Н1 против Энергии

[Дмитрий В.]

СП (Совещание ГК на Байконуре 23.09.1960):  4. Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей, но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.
https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html

- что ж и СП приходилось вилять ... хвостом.
При этом Глушко занимался чистым вредительством с РД-270 и саботируя Н-1

глушко не хотел делать двигатели Сергею Королеву и поэтому он занимался этим

Это неправда. Глушко очень хотел делать двигатели для Н-1, но СП водил его за нос и выкинул его из проекта.

это ложь глушко нарочно  саботировал

Да, ну! В опубликованных документах нет ни одного, где Глушко отказывался делать двигатели для Н-1. Напротив, он прорабатвывал все ТЗ, выдаваемые ему Королёвым. А Королёв ему выдавал ТЗ только на двигатели с ЖК-НДМГ, АК-НДМГ и АТ-НДМГ, и некоторые них Глушко довёл до железа. Но СП, который поначалу был склонен делать Н-1 на "вонючих компонентах", выдал окончательное ТЗ на кислородно-керосиновые ЖРД Кузнецову.

Королев был сторонником ЖК+керосин экологически чистых компонентов !  глушко же делал РД - 270 для челомея

А для кого ему было делать, если если его из проекта Н-1 СП выкинул? И, да, Королёв готов был и "вонючку" использовать. Это уж потом он на ЖК-керосине остановился. Кстати, за "вонючку" были и многие другие, например, Исаев и Косберг.

[sychbird]

КБ Королева начиная с Р-1( копия ФАУ 2) специализировалось не ракетах кислород\керосиновых. Не было в нем специалистов по высоко-кипящим компонентам после ухода Янгеля в Днепропетровск.
У Королева альтернативы не было, а "бумажная игра" было игрой для верхов,ИМХО.

















0

[AB57]

<...>

А для кого ему было делать, если если его из проекта Н-1 СП выкинул? И, да, Королёв готов был и "вонючку" использовать. Это уж потом он на ЖК-керосине остановился. Кстати, за "вонючку" были и многие другие, например, Исаев и Косберг.

любопытно другое: в то время когда F-1 и H-1 делали на керосине, в СССР решили пойти другим путём. Ясно, что двигатели на "вонючке" сделать отностительно проще, но как же пресловутое "а они там что - дураки, что делают по-другому?"

[Seliv]

В опубликованных документах нет ни одного, где Глушко отказывался делать двигатели для Н-1.

Глушко порывался делать двигатели для любой ракеты - на гептиле, азотке, АТ,  только не для Н-1. Нет свидетельств что он хотел делать двигатели для Н-1.

Евангелие от Чертока

"Тогда в гостинице Глушко уверял меня, что Королев под влиянием Мишина ни на какие компромиссы не соглашался. Они вдвоем, Королев и Мишин, сделали ставку на Кузнецова, а его от ракеты H1 просто отстранили. Работы на Янгеля и Челомея заставили создать мощную стендовую базу для двигателей на высококипящих компонентах. Он обещал Королеву заняться мощным кислородным двигателем, но позднее. Тогда, в 1961 году, не было такого окна для кислорода, а сделать мощный двигатель на тетроксиде и гептиле по срокам гораздо проще. Чтобы доказать, что мы могли сделать мощные двигатели, он принял предложение Челомея. Для УР-700 он уже заканчивает отработку двигателей на 640 тонн тяги.
...
Глушко в тот вечер мне излил обиду, хотел доказать, что если бы Королев согласился тогда, семь лет назад, то была бы еще надежда догнать американцев. И первая ступень H1 не была бы складом сомнительных двигателей. Вместо спокойного обсуждения Королев всю информацию передавал для анализа Мишину. А тот с ходу отвергал все, что не соответствовало его идее.."

И вот Феоктистов:
"Как рассказывали старые испытатели, главным героем поисков «рыжего» часто оказывался В. П. Мишин. Как только ракета улетала «за бугор», он выскакивал из окопчика, бежал к «газику» и мчался побыстрее, чтобы опередить всех, к останкам ракеты, находил обломок графитовых газовых рулей (а как же им было не разбиться, когда ракета так «приземлялась»?) и с победным видом возвращался к госкомиссии: опять неисправен двигатель, следовательно, виноват этот индюк Глушко, который не просто не умеет делать двигатели, он в них вообще ничего не понимает! Интеллигентный В. И. Глушко просто задыхался от ярости от такого наглого и бессмысленного обвинения, готов был убить ублюдка, но вокруг находилось слишком много наблюдающих и контролирующих. Хотя эти наблюдающие и контролирующие (в основном военные заказчики и испытатели) и понимали вздорность обвинений, но ведь и они должны были найти виноватого, тем более что шансов найти реальную неисправность в остатках ракеты после взрыва, происходящего при ее падении, очень мало. А тут еще поднимался бывший заместитель Глушко по испытаниям в казанской шарашке по ракетным двигателям Королев и с отеческим видом (он же теперь главнее Глушко!) начинал его примирять с Мишиным. Классическое разделение ролей: Мишин как петух наскакивал на Глушко, а Королев выступал в роли примиряющего арбитра. Глушко, да и все остальные, конечно, эту регулярно разыгрываемую комедию хорошо понимали. Может быть, тогда у Глушко и начали накапливаться отрицательные эмоции по отношению и к Мишину, и к Королеву, что в конце концов сыграло роль в их расхождении и разрыве в период работ над военными ракетами с высококипящими компонентами и над ракетой Н1. Наша техника много потеряла от этого разрыва."

Еще по воспоминаниям дочь Королева заявляла, что конфликт у Глушко был в первую очередь с Мишиным, а не с Сергеем Павловичем

[Старый]

КБ Королева начиная с Р-1( копия ФАУ 2) специализировалось не ракетах кислород\керосиновых. Не было в нем специалистов по высоко-кипящим компонентам

Стесняюсь спросить: а кто сделал Р-11? 

[Старый]

а его от ракеты H1 просто отстранили.

А он так хотел, так хотел... Старался... Пытался... Обивал пороги... 

[Старый]

Вместо спокойного обсуждения Королев всю информацию передавал для анализа Мишину. А тот с ходу отвергал все, что не соответствовало его идее..

Мишин тот ещё негодяй, но Глушко это не оправдывает. 

[simple]

Тогда в гостинице Глушко уверял меня, что Королев под влиянием Мишина ни на какие компромиссы не соглашался...

Отсюда следует что Глушко отказывался делать на керосине. Королев хотел керосин.

[zero17]

Тогда в гостинице Глушко уверял меня, что Королев под влиянием Мишина ни на какие компромиссы не соглашался...

Отсюда следует что Глушко отказывался делать на керосине. Королев хотел керосин.

Все верно. Надо придерживаться  фактов

[Seliv]

<...>

А для кого ему было делать, если если его из проекта Н-1 СП выкинул? И, да, Королёв готов был и "вонючку" использовать. Это уж потом он на ЖК-керосине остановился. Кстати, за "вонючку" были и многие другие, например, Исаев и Косберг.

любопытно другое: в то время когда F-1 и H-1 делали на керосине, в СССР решили пойти другим путём. Ясно, что двигатели на "вонючке" сделать отностительно проще, но как же пресловутое "а они там что - дураки, что делают по-другому?"

А разумное восприятие возможностей своего КБ и производственных мощностей не воспринимается?
Допустим, в альтернативной истории, Глушко полностью ложится под требования Королева/Мишина. и нихрена свой F-1, H-1 в разумный срок не делает. Мы бы стали так-же полоскать, зачем брался что явно не под силам

[zero17]

Тогда в гостинице Глушко уверял меня, что Королев под влиянием Мишина ни на какие компромиссы не соглашался...

Отсюда следует что Глушко отказывался делать на керосине. Королев хотел керосин.

Вы супер

[Дмитрий В.]

<...>

А для кого ему было делать, если если его из проекта Н-1 СП выкинул? И, да, Королёв готов был и "вонючку" использовать. Это уж потом он на ЖК-керосине остановился. Кстати, за "вонючку" были и многие другие, например, Исаев и Косберг.

любопытно другое: в то время когда F-1 и H-1 делали на керосине, в СССР решили пойти другим путём. Ясно, что двигатели на "вонючке" сделать отностительно проще, но как же пресловутое "а они там что - дураки, что делают по-другому?"

Что же тут странного, для боевых ракет предпочтительнее оказались долгохранимые компоненты. А опыт Р-9 был так себе...

[zero17]

<...>

А для кого ему было делать, если если его из проекта Н-1 СП выкинул? И, да, Королёв готов был и "вонючку" использовать. Это уж потом он на ЖК-керосине остановился. Кстати, за "вонючку" были и многие другие, например, Исаев и Косберг.

любопытно другое: в то время когда F-1 и H-1 делали на керосине, в СССР решили пойти другим путём. Ясно, что двигатели на "вонючке" сделать отностительно проще, но как же пресловутое "а они там что - дураки, что делают по-другому?"

вы верно написали. На вонючке проще сделать. Зачем напрягаться ?

[zero17]

Помимо ЖРД. Королев создал первую в мире МБР РДТТ на нитроглицериновом порохе РТ - 2

[sychbird]

КБ Королева начиная с Р-1( копия ФАУ 2) специализировалось не ракетах кислород\керосиновых. Не было в нем специалистов по высоко-кипящим компонентам

Стесняюсь спросить: а кто сделал Р-11?

. Разработка велась в ОКБ-1 НИИ-88 под общим руководством С.П.Королева (права главного конструктора - М.К.Янгель, ведущий конструктор в 1950-1953 г.г. Синильщиков Евгений Васильевич, с весны 1953 г. - В.П.Макеев).  В 1955 году по предложению Сергея Королёва назначен главным конструктором СКБ-385

[zero17]

я за Сергея Королева и Илона Маска

Качественное хоть?

я за качество

[Seliv]

Тогда в гостинице Глушко уверял меня, что Королев под влиянием Мишина ни на какие компромиссы не соглашался...

Отсюда следует что Глушко отказывался делать на керосине. Королев хотел керосин.

Ничего не следует, там дальше, не про керосин, а Мишинский разнотяг

Еще раз, очевидно что Мишин с Глушко друг-друга просто никак не переваривали, до невозможности конструктивного общения. еслиб Глушко и согласился, значит придумалась другая причина, чтоб его от ракеты убрать

И опять, еслиб тогда Глушко пообещал рд-190, или F-1 и нихрена не сделал, мы/вы бы осуждали, что нечего было обещать, если нет возможностей и компетенций, надо было проталкивать свою химозу

[zero17]

СП (Совещание ГК на Байконуре 23.09.1960):  4. Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей, но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.
https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html

- что ж и СП приходилось вилять ... хвостом.
При этом Глушко занимался чистым вредительством с РД-270 и саботируя Н-1

глушко не хотел делать двигатели Сергею Королеву и поэтому он занимался этим

Это неправда. Глушко очень хотел делать двигатели для Н-1, но СП водил его за нос и выкинул его из проекта.

это ложь глушко нарочно  саботировал

Да, ну! В опубликованных документах нет ни одного, где Глушко отказывался делать двигатели для Н-1. Напротив, он прорабатвывал все ТЗ, выдаваемые ему Королёвым. А Королёв ему выдавал ТЗ только на двигатели с ЖК-НДМГ, АК-НДМГ и АТ-НДМГ, и некоторые них Глушко довёл до железа. Но СП, который поначалу был склонен делать Н-1 на "вонючих компонентах", выдал окончательное ТЗ на кислородно-керосиновые ЖРД Кузнецову.

Королев был сторонником ЖК+керосин экологически чистых компонентов !  глушко же делал РД - 270 для челомея

А для кого ему было делать, если если его из проекта Н-1 СП выкинул? И, да, Королёв готов был и "вонючку" использовать. Это уж потом он на ЖК-керосине остановился. Кстати, за "вонючку" были и многие другие, например, Исаев и Косберг.

исаев и косберг были евреями поэтому были сторонниками вонючки

[Дмитрий В.]

СП (Совещание ГК на Байконуре 23.09.1960):  4. Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей, но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.
https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html

- что ж и СП приходилось вилять ... хвостом.
При этом Глушко занимался чистым вредительством с РД-270 и саботируя Н-1

глушко не хотел делать двигатели Сергею Королеву и поэтому он занимался этим

Это неправда. Глушко очень хотел делать двигатели для Н-1, но СП водил его за нос и выкинул его из проекта.

это ложь глушко нарочно  саботировал

Да, ну! В опубликованных документах нет ни одного, где Глушко отказывался делать двигатели для Н-1. Напротив, он прорабатвывал все ТЗ, выдаваемые ему Королёвым. А Королёв ему выдавал ТЗ только на двигатели с ЖК-НДМГ, АК-НДМГ и АТ-НДМГ, и некоторые них Глушко довёл до железа. Но СП, который поначалу был склонен делать Н-1 на "вонючих компонентах", выдал окончательное ТЗ на кислородно-керосиновые ЖРД Кузнецову.

Королев был сторонником ЖК+керосин экологически чистых компонентов !  глушко же делал РД - 270 для челомея

А для кого ему было делать, если если его из проекта Н-1 СП выкинул? И, да, Королёв готов был и "вонючку" использовать. Это уж потом он на ЖК-керосине остановился. Кстати, за "вонючку" были и многие другие, например, Исаев и Косберг.

исаев и косберг были евреями поэтому были сторонниками вонючки

[zero17]

Тогда в гостинице Глушко уверял меня, что Королев под влиянием Мишина ни на какие компромиссы не соглашался...

Отсюда следует что Глушко отказывался делать на керосине. Королев хотел керосин.

Ничего не следует, там дальше, не про керосин, а Мишинский разнотяг

Еще раз, очевидно что Мишин с Глушко друг-друга просто никак не переваривали, до невозможности конструктивного общения. еслиб Глушко и согласился, значит придумалась другая причина, чтоб его от ракеты убрать

И опять, еслиб тогда Глушко пообещал рд-190, или F-1 и нихрена не сделал, мы/вы бы осуждали, что нечего было обещать, если нет возможностей и компетенций, надо было проталкивать свою химозу

РД - 190 мог б пораньше появиться  на Н - 1 если б не было разногласий