Н1 против Энергии

[Дмитрий В.]

В соответствии с решением совещания главных конструкторов в сентябре 1960 г. в ОКБ-276 проведены эскизные проработки однокамерных двигателей тягой 170, 300 и 600 т на компонентах топлива кислород + керосин. Были проведены проектные проработки носителя Н-I с использованием мощных двигателей тягой до 600 т. https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-03.html

[Seerndv]

- по инициативе Королева ... т.е. Кузнецову Королев предложил рассмотреть.

[Дмитрий В.]

СП (Совещание ГК на Байконуре 23.09.1960):   4. Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей, но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.
https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html

[AB57]

Сколько в 1967 году сделали УР-500К? До него вроде только 4 УР-500 стартовали (24 РД-253 - меньше, чем на одной Н-1 НК-15)

Мне кажется, что не совсем корректно считать именно по ракетам. Были те, что сейчас называются "инженерными моделями", потом опытные образцы, образцы для всевозможных испытаний и отработок, и только потом те, которые пошли на ракеты. Это уже как минимум несколько десятков. Так что количество произведённых на тот момент НК-15 и РД-253 не должно было сильно отличаться.   

Для сравнения - если мне не изменяет память, Н-1 (для маленьких Сатурнов), судя по их серийным номерам, было выпущено более 200 штук - это, как минимум, на 20-30  больше, чем их было необходимо для "лётных" ракет - тех вообще было всего немногим больше 20, а это порядка 180 двигателей. Т.е. двигателей 20-30 ушло на испытания и пр. В СССР вряд ли было по-другому - скорее всего, опытные серии были даже больше. 

[Seerndv]

СП (Совещание ГК на Байконуре 23.09.1960):  4. Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей, но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.
https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html

- что ж и СП приходилось вилять ... хвостом.
При этом Глушко занимался чистым вредительством с РД-270 и саботируя Н-1.

[Dr. Kenny]

Энергия (её схема, концепция) это ужос сверхтяжелого ракетостроения

А Ариан и SLS  не такой же Водородный Ужос с петардами? Да, чуть менее громоздкий, чуть более изящный, облагороженный девочками-дизайнерами УжОс?

[zero17]

СП (Совещание ГК на Байконуре 23.09.1960):  4. Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей, но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.
https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html

- что ж и СП приходилось вилять ... хвостом.
При этом Глушко занимался чистым вредительством с РД-270 и саботируя Н-1

глушко не хотел делать двигатели Сергею Королеву и поэтому он занимался этим

[zero17]

Энергия (её схема, концепция) это ужос сверхтяжелого ракетостроения

А Ариан и SLS  не такой же Водородный Ужос с петардами? Да, чуть менее громоздкий, чуть более изящный, облагороженный девочками-дизайнерами УжОс?

Они на хлористом РДТТ летают  

[zero17]

Надо добавлять: "Совершенно очевидно"
Ну, а теперь приведите доказательства того, что "нью НК-33" "будет на порядок (т.е. в 10 раз) дешевле" РД-191

Птицу видно по помету!
Глушко - посредственный инженер с большими понтами, космос это крутизна и место для выпендрежа. Ракетные движки он создавал как уникальные и потому супердорогие.
Кузнецов же создавал движки в контакте с Королевым, для массового применения. И основное направление авиация, а космос - ну еще одна область. Ракетные движки создавал - как и авиационные движки, по тем же принципам - массовость, цена, технологичность, практичность.
PS.
Разруха - она же в голове.
Это как  с танками - можно массово лепить Т-34, а можно понтово Пантеру забабашить. И то и то - танк, цена производства по вашим мыслям должна быть одинакова.

Да, ладно! Глушко создал РД-107/108 и РД-253 - дешёвые массовые движки. А вот с чего Вы вдруг взяли, что НК-33 будет СЕЙЧАС дешевле РД-191 - совершенно непонятно. Ну, мечтать невредно, но мечты к делу не пришьёшь.

Судя по записи в дневнике Мишина РД-253 стоил в пять раз дороже, чем НК-15:
запись от 27.3.1967 ->>    11Д51 стоит — 120 т[ыс.] рублей (600 т[ыс.]р[ублей] у В.П. Г[лушко].)

 Я понимаю, что стоимость определяется количеством произведенных двигателей, итд, но в 1967 году как НК-15, так и РД-253 должны были уже быть в серии и призведено их к тому моменту должно было быть вполне приличное количество - т.е. с точки зрения затрат на разработку и производство они, по идее, были в достаточно близких условиях. А вот цена при этом всё же разнилась в пять (!!) раз․

стоимость водородного двигателя SLS RS - 25  более 100 млн. долларов $

[zero17]

[zero17]

получается Илон Маск это Сергей Королев !

[Дмитрий В.]

СП (Совещание ГК на Байконуре 23.09.1960):  4. Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей, но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.
https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html

- что ж и СП приходилось вилять ... хвостом.
При этом Глушко занимался чистым вредительством с РД-270 и саботируя Н-1

глушко не хотел делать двигатели Сергею Королеву и поэтому он занимался этим

Это неправда. Глушко очень хотел делать двигатели для Н-1, но СП водил его за нос и выкинул его из проекта.

[Старый]

Глушко очень хотел делать двигатели для Н-1

Но никому этого не сказал и никак этого желания не проявил. 

[zero17]

я за Сергея Королева и Илона Маска

[zero17]

СП (Совещание ГК на Байконуре 23.09.1960):  4. Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей, но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.
https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html

- что ж и СП приходилось вилять ... хвостом.
При этом Глушко занимался чистым вредительством с РД-270 и саботируя Н-1

глушко не хотел делать двигатели Сергею Королеву и поэтому он занимался этим

Это неправда. Глушко очень хотел делать двигатели для Н-1, но СП водил его за нос и выкинул его из проекта.

это ложь глушко нарочно  саботировал

[Veganin]

я за Сергея Королева и Илона Маска

Качественное хоть?

[Дмитрий В.]

СП (Совещание ГК на Байконуре 23.09.1960):  4. Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей, но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.
https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html

- что ж и СП приходилось вилять ... хвостом.
При этом Глушко занимался чистым вредительством с РД-270 и саботируя Н-1

глушко не хотел делать двигатели Сергею Королеву и поэтому он занимался этим

Это неправда. Глушко очень хотел делать двигатели для Н-1, но СП водил его за нос и выкинул его из проекта.

это ложь глушко нарочно  саботировал

Да, ну! В опубликованных документах нет ни одного, где Глушко отказывался делать двигатели для Н-1. Напротив, он прорабатвывал все ТЗ, выдаваемые ему Королёвым. А Королёв ему выдавал ТЗ только на двигатели с ЖК-НДМГ, АК-НДМГ и АТ-НДМГ, и некоторые них Глушко довёл до железа. Но СП, который поначалу был склонен делать Н-1 на "вонючих компонентах", выдал окончательное ТЗ на кислородно-керосиновые ЖРД Кузнецову.

[zero17]

я за Сергея Королева и Илона Маска

Качественное хоть?

напишите конкретно

[Старый]

В опубликованных документах нет ни одного, где Глушко отказывался делать двигатели для Н-1.

Глушко порывался делать двигатели для любой ракеты - на гептиле, азотке, АТ,  только не для Н-1. Нет свидетельств что он хотел делать двигатели для Н-1.

[zero17]

СП (Совещание ГК на Байконуре 23.09.1960):  4. Не вижу перспектив в создании мощных (300-600 т) двигателей, но если они будут созданы, то мы обязательно используем их на любой стадии отработки носителя.
https://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html

- что ж и СП приходилось вилять ... хвостом.
При этом Глушко занимался чистым вредительством с РД-270 и саботируя Н-1

глушко не хотел делать двигатели Сергею Королеву и поэтому он занимался этим

Это неправда. Глушко очень хотел делать двигатели для Н-1, но СП водил его за нос и выкинул его из проекта.

это ложь глушко нарочно  саботировал

Да, ну! В опубликованных документах нет ни одного, где Глушко отказывался делать двигатели для Н-1. Напротив, он прорабатвывал все ТЗ, выдаваемые ему Королёвым. А Королёв ему выдавал ТЗ только на двигатели с ЖК-НДМГ, АК-НДМГ и АТ-НДМГ, и некоторые них Глушко довёл до железа. Но СП, который поначалу был склонен делать Н-1 на "вонючих компонентах", выдал окончательное ТЗ на кислородно-керосиновые ЖРД Кузнецову.

Королев был сторонником ЖК+керосин экологически чистых компонентов !  глушко же делал РД - 270 для челомея