Н1 против Энергии

[Alex-DX]

Ну, и сами создатели НК-33 говорят, что восстановить производство НК-33 невозможно - нет соответствующей команды, нет заказа, ряд технологий утрачен.

восстановить проще чем создать. 

[Prokrust]

Включает. Движок придётся делать с нуля, и он максимум будет только похож на НК-33.
Ну и смысл тогда? Почему не сделать такой какой надо сейчас?

Движок НК-33 хорош и сейчас. Добавить многозапуск - и лучше хрен найдете.

[Дем]

сама Н1 была ошибкой. Стоило остановиться

Это выглядит как пропаганда. Может хотя бы вскользь упомянете почему она была ошибкой?

Потому что слишком большой скачок после Р-7 с её тогдашней ПН в 5 тонн. Просто уровень имеющихся технологий не позволял так далеко шагнуть
Нужно было сначала сделать ракету с ПН тонн 20-30. И на этом этапе станет очевидно, что её достаточно для любых задач, даже для лунного флаговтыка.
А для отладки движков вообще чтото вроде Союза-2в

восстановить проще чем создать. 

Сложнее. Ибо для восстановления надо ещё и технологии восстанавливать, а не просто брать уже имеющиеся

[Alex-DX]

Сложнее. Ибо для восстановления надо ещё и технологии восстанавливать, а не просто брать уже имеющиеся

Зависит от технолога. Может будет более продвинутая технология. Скопировать проще чем создать.

[Дмитрий В.]

Ну, и сами создатели НК-33 говорят, что восстановить производство НК-33 невозможно - нет соответствующей команды, нет заказа, ряд технологий утрачен.

восстановить проще чем создать.

Смотря в каких случаях. Попробуйте восстановить мотор "Испано-Сюиза" или DB-601  

[Дем]

Сложнее. Ибо для восстановления надо ещё и технологии восстанавливать, а не просто брать уже имеющиеся

Зависит от технолога. Может будет более продвинутая технология. Скопировать проще чем создать.

Так нечего уже копировать, остались только конечные изделия с не факт что полным комплектом чертежей (в смысле чертежей доведённой версии, а не изначальной)
А уж чертежей оснастки и прочего на чём движок делать уже точно нет. Принятый в СССР уровень засекречивания подразумевал уничтожение подобных материалов когда они переставали быть нужными.

[sychbird]

В реинжиниринге главный ресурс это уверенность в том, что так можно. 
Это огромный ресурс для выделяющих инвестиции в надежде, что профит достанется им.

[Дмитрий В.]

Надо добавлять: "Совершенно очевидно"
Ну, а теперь приведите доказательства того, что "нью НК-33" "будет на порядок (т.е. в 10 раз) дешевле" РД-191

Птицу видно по помету!
Глушко - посредственный инженер с большими понтами, космос это крутизна и место для выпендрежа. Ракетные движки он создавал как уникальные и потому супердорогие.
Кузнецов же создавал движки в контакте с Королевым, для массового применения. И основное направление авиация, а космос - ну еще одна область. Ракетные движки создавал - как и авиационные движки, по тем же принципам - массовость, цена, технологичность, практичность.
PS.
Разруха - она же в голове.
Это как  с танками - можно массово лепить Т-34, а можно понтово Пантеру забабашить. И то и то - танк, цена производства по вашим мыслям должна быть одинакова.

Да, ладно! Глушко создал РД-107/108 и РД-253 - дешёвые массовые движки. А вот с чего Вы вдруг взяли, что НК-33 будет СЕЙЧАС дешевле РД-191 - совершенно непонятно. Ну, мечтать невредно, но мечты к делу не пришьёшь.

[Старый]

Во времена H-1 ничего подобного РД-170 у нас создать не могли, поэтому - либо делать H-1, либо...

...ничего не делать.

По вопросу "делать или не делать" у Королева ответ мог быть только один - делать.

Он и ответил: "Делать Н-1". 

[AB57]

Надо добавлять: "Совершенно очевидно"
Ну, а теперь приведите доказательства того, что "нью НК-33" "будет на порядок (т.е. в 10 раз) дешевле" РД-191

Птицу видно по помету!
Глушко - посредственный инженер с большими понтами, космос это крутизна и место для выпендрежа. Ракетные движки он создавал как уникальные и потому супердорогие.
Кузнецов же создавал движки в контакте с Королевым, для массового применения. И основное направление авиация, а космос - ну еще одна область. Ракетные движки создавал - как и авиационные движки, по тем же принципам - массовость, цена, технологичность, практичность.
PS.
Разруха - она же в голове.
Это как  с танками - можно массово лепить Т-34, а можно понтово Пантеру забабашить. И то и то - танк, цена производства по вашим мыслям должна быть одинакова.

Да, ладно! Глушко создал РД-107/108 и РД-253 - дешёвые массовые движки. А вот с чего Вы вдруг взяли, что НК-33 будет СЕЙЧАС дешевле РД-191 - совершенно непонятно. Ну, мечтать невредно, но мечты к делу не пришьёшь.

Судя по записи в дневнике Мишина РД-253 стоил в пять раз дороже, чем НК-15:
запись от 27.3.1967 ->>    11Д51 стоит — 120 т[ыс.] рублей (600 т[ыс.]р[ублей] у В.П. Г[лушко].)

 Я понимаю, что стоимость определяется количеством произведенных двигателей, итд, но в 1967 году как НК-15, так и РД-253 должны были уже быть в серии и призведено их к тому моменту должно было быть вполне приличное количество - т.е. с точки зрения затрат на разработку и производство они, по идее, были в достаточно близких условиях. А вот цена при этом всё же разнилась в пять (!!) раз․

[nonconvex]

Глушко - посредственный инженер с большими понтами, космос это крутизна и место для выпендрежа. Ракетные движки он создавал как уникальные и потому супердорогие.

Вы уже определитесь, "посредственный инженер", или "создавал уникальные движки". Вы в одной фразе с собой договориться не можете, а туда же, инженеров классифицируете.

[Seerndv]

Глушко - посредственный инженер с большими понтами, космос это крутизна и место для выпендрежа. Ракетные движки он создавал как уникальные и потому супердорогие.

Вы уже определитесь, "посредственный инженер", или "создавал уникальные движки". Вы в одной фразе с собой договориться не можете, а туда же, инженеров классифицируете.

- а он на то момент что-то создавал? Был генервльным руками- водителем  и растратчиком народного достояния 

[Farakh]

Что-то уникальное создают художники. А задача инженера - создать что-то надежно работающее и по возможности простое и дешевое.
Поэтому 191-й - чудо и вершина человеческой мысли, а вот грузы на орбиту таскает Мерлин.

[nonconvex]

Глушко - посредственный инженер с большими понтами, космос это крутизна и место для выпендрежа. Ракетные движки он создавал как уникальные и потому супердорогие.

Вы уже определитесь, "посредственный инженер", или "создавал уникальные движки". Вы в одной фразе с собой договориться не можете, а туда же, инженеров классифицируете.

- а он на то момент что-то создавал? Был генервльным руками- водителем  и растратчиком народного достояния 

Руками водить тоже уметь надо, разбираясь в сути вопроса. Так кто же создал "уникальные движки"? Неизвестный инженер?

[nonconvex]

Что-то уникальное создают художники. А задача инженера - создать что-то надежно работающее и по возможности простое и дешевое.
Поэтому 191-й - чудо и вершина человеческой мысли, а вот грузы на орбиту таскает Мерлин.

Грузы на орбиту таскал 180-й, пока художники от политики его не зарубили, позволив посредственному Мерлину взрасти лопухами на плодородном поле. 

[Prokrust]

Глушко - посредственный инженер с большими понтами, космос это крутизна и место для выпендрежа. Ракетные движки он создавал как уникальные и потому супердорогие.

Вы уже определитесь, "посредственный инженер", или "создавал уникальные движки". Вы в одной фразе с собой договориться не можете, а туда же, инженеров классифицируете.

- а он на то момент что-то создавал? Был генервльным руками- водителем  и растратчиком народного достояния 

Руками водить тоже уметь надо, разбираясь в сути вопроса. Так кто же создал "уникальные движки"? Неизвестный инженер?

Уникальность в производстве = геморрой.
Чтобы создать аналоговнетные движки типа РД-270 или РД-171 нужно таки как-то разбираться в движках, но не разбираться зачем они и иметь гонор и понты вместо здравомыслия.

[nonconvex]

Глушко - посредственный инженер с большими понтами, космос это крутизна и место для выпендрежа. Ракетные движки он создавал как уникальные и потому супердорогие.

Вы уже определитесь, "посредственный инженер", или "создавал уникальные движки". Вы в одной фразе с собой договориться не можете, а туда же, инженеров классифицируете.

- а он на то момент что-то создавал? Был генервльным руками- водителем  и растратчиком народного достояния 

Руками водить тоже уметь надо, разбираясь в сути вопроса. Так кто же создал "уникальные движки"? Неизвестный инженер?

Уникальность в производстве = геморрой.
Чтобы создать аналоговнетные движки типа РД-270 или РД-171 нужно таки как-то разбираться в движках, но не разбираться зачем они

То есть таки разбирался в двигателях Глушко? У вас тяжелый запущенный когнитивный диссонанс.

[Prokrust]

Судя по записи в дневнике Мишина РД-253 стоил в пять раз дороже, чем НК-15:
запись от 27.3.1967 ->>    11Д51 стоит — 120 т[ыс.] рублей (600 т[ыс.]р[ублей] у В.П. Г[лушко].)

 Я понимаю, что стоимость определяется количеством произведенных двигателей, итд, но в 1967 году как НК-15, так и РД-253 должны были уже быть в серии и призведено их к тому моменту должно было быть вполне приличное количество - т.е. с точки зрения затрат на разработку и производство они, по идее, были в достаточно близких условиях. А вот цена при этом всё же разнилась в пять (!!) раз․

Жесть то какая, и это по идее более простой движок с гиперголическим топливом!
Во сколько же раз обходится дороже РД-171 с его температурой и давлением в кислом тракте? Где металл от баков горит?

[Ивгениуш]

Но отдадите этот движок китайцам со всей документацией - и они его очень быстро клонируют. Волшебники, не иначе.

Мне кажется, Вы переоцениваете их возможности. Они умеют копировать, но пока несильно преуспели в создании нового. Их двигатель на паре кк это  освоенный на их реалиях рд-120. Но вот насчёт нк-33 что то я не слышал, что они хотели его заполучить. Про рд-180 в СМИ что то было.

[Prokrust]

Глушко - посредственный инженер с большими понтами, космос это крутизна и место для выпендрежа. Ракетные движки он создавал как уникальные и потому супердорогие.

Вы уже определитесь, "посредственный инженер", или "создавал уникальные движки". Вы в одной фразе с собой договориться не можете, а туда же, инженеров классифицируете.

- а он на то момент что-то создавал? Был генервльным руками- водителем  и растратчиком народного достояния 

Руками водить тоже уметь надо, разбираясь в сути вопроса. Так кто же создал "уникальные движки"? Неизвестный инженер?

Уникальность в производстве = геморрой.
Чтобы создать аналоговнетные движки типа РД-270 или РД-171 нужно таки как-то разбираться в движках, но не разбираться зачем они

То есть таки разбирался в двигателях Глушко? У вас тяжелый запущенный когнитивный диссонанс.

Посредственный инженер может таки понимать как движок работает. У него туго с решением сложных проблем, а вот додуматься до масштабирования - это запросто.
Неуемное стремление к гигантизму без понимания на хрена оно, это верный признак посредственности.
Немцы вот уникальные суперпушки создавали в мировых войнах. Очень крутые и совершенно бесполезные.