Н1 против Энергии

[simple]

Вот, скажем, распространённый миф: "Глушко отказался делать двигатель для Н-1!". Но нигде, по крайней мере, в опубликованных документах, этот миф не подтверждается. Нет писем, в которых Глушко отказывает Королёву.

бред, документы и недолжны подтверждать отказ, они по своей сути подтверждают положительные решения, исключения конечно бывают, редко

[nonconvex]

Вот, скажем, распространённый миф: "Глушко отказался делать двигатель для Н-1!". Но нигде, по крайней мере, в опубликованных документах, этот миф не подтверждается. Нет писем, в которых Глушко отказывает Королёву.

бред, документы и недолжны подтверждать отказ, они по своей сути подтверждают положительные решения, исключения конечно бывают, редко

У вас и пруф есть, отрицательного решения?

[Дмитрий В.]

Вот, скажем, распространённый миф: "Глушко отказался делать двигатель для Н-1!". Но нигде, по крайней мере, в опубликованных документах, этот миф не подтверждается. Нет писем, в которых Глушко отказывает Королёву.

бред, документы и недолжны подтверждать отказ, они по своей сути подтверждают положительные решения, исключения конечно бывают, редко

Бред, не бред, а никаких официальных, документально подтверждённых, фактов отказа Глушко делать двигатели для Н-1 нет. Поэтому этот самый "отказ", как мне представляется - один из мифов, призванных оправдать провал ОКБ-1 (ЦКБЭМ) и созданный, похоже, там же. Из всего опубликованного массива документов, есть лишь письмо Глушко в директивные органы (год, к сожалению, не помню точно), в котором он просит освобюодить его оттематики кислородно-керосиновых ЖРД в связи с загруженностью оборонной тематикой по двигателям на долгохранимых компонентах. К тому же он в то время занимался ещё и ЯРД.

[Дмитрий В.]

Кстати, тему уместнее перенести куда-то сюда: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=9.0

[Старый]

Только документы имеют силу. Всё остальное - россказни с большой дисперсией достоверности

А если документы не опубликованы значит истории нет? 

[Дмитрий В.]

Только документы имеют силу. Всё остальное - россказни с большой дисперсией достоверности

А если документы не опубликованы значит истории нет?

Есть, конечно. Но незалдокументированная, отчего она может приобрести характер легенды

[Prokrust]

Бред, не бред, а никаких официальных, документально подтверждённых, фактов отказа Глушко делать двигатели для Н-1 нет. Поэтому этот самый "отказ", как мне представляется - один из мифов, призванных оправдать провал ОКБ-1 (ЦКБЭМ) и созданный, похоже, там же. Из всего опубликованного массива документов, есть лишь письмо Глушко в директивные органы (год, к сожалению, не помню точно), в котором он просит освобюодить его оттематики кислородно-керосиновых ЖРД в связи с загруженностью оборонной тематикой по двигателям на долгохранимых компонентах. К тому же он в то время занимался ещё и ЯРД.

У меня нет никаких сомнений, что независимо от позиции Глушко, Королев предпочитал работать не с посредственностью, а с реальными талантами. Так что да, не важно что хотел и говорил Глушко, ему не было места в проекте Н-1.

[Старый]

Только документы имеют силу. Всё остальное - россказни с большой дисперсией достоверности

А если документы не опубликованы значит истории нет?

Есть, конечно. 

Два твоих высказывания взаимоисключают друг друга. Это двоемыслие. 

[Старый]

Но незалдокументированная, отчего она может приобрести характер легенды...

...про гениального Глушко который всеми фибрами души хотел сделать Королёву двигатели...

[Дмитрий В.]

Бред, не бред, а никаких официальных, документально подтверждённых, фактов отказа Глушко делать двигатели для Н-1 нет. Поэтому этот самый "отказ", как мне представляется - один из мифов, призванных оправдать провал ОКБ-1 (ЦКБЭМ) и созданный, похоже, там же. Из всего опубликованного массива документов, есть лишь письмо Глушко в директивные органы (год, к сожалению, не помню точно), в котором он просит освобюодить его оттематики кислородно-керосиновых ЖРД в связи с загруженностью оборонной тематикой по двигателям на долгохранимых компонентах. К тому же он в то время занимался ещё и ЯРД.

У меня нет никаких сомнений, что независимо от позиции Глушко, Королев предпочитал работать не с посредственностью, а с реальными талантами. Так что да, не важно что хотел и говорил Глушко, ему не было места в проекте Н-1.

Ага, чем и предопределил неудачу проекта.

[Старый]

Ага, чем и предопределил неудачу проекта.

Н-1 кончилась бы крахом даже если бы её всю делал Глушко, как случилось потом с Энергией. Как кончились крахом и все прочие затеи Глушко. 
 Но то какова его реальная роль в Н-1 весьма показательно. 

[AB57]

Вот, скажем, распространённый миф: "Глушко отказался делать двигатель для Н-1!". Но нигде, по крайней мере, в опубликованных документах, этот миф не подтверждается. Нет писем, в которых Глушко отказывает Королёву.
<...>

Вспомнился эпизод (если не ошибаюсь, это у Чертока) про то, как Королёв уговаривал Исаева взяться за тормозной двигатель "Востока" - как Исаев вышел от Королёва со словами "Ну артист!.." итд. Это я к тому, что договаривались устно и только потом это закреплялось документами. Самое главное - похоже, Королёв и Исаев говорили один-на-один. Это к тому, что о чём они конкретно говорили, кто кого и как уговаривал и как возражал и какие аргументы приводил никто уже не узнает. 

Какие разговоры были между Королёвым и Глушко (особенно тет-а-тет) мы не знаем и уже не узнаем. Кто, как и почему отказался от сотрудничества - тоже... Поэтому эта тема обречена на то, что никаких доказательств в пользу любой конкретной версии не будет. Переписка - это всего лишь формальность, которую надо было соблюсти - она могла всего лишь отражать уже принятые решения и не более того.

[AB57]

У меня нет никаких сомнений, что независимо от позиции Глушко, Королев предпочитал работать не с посредственностью, а с реальными талантами. Так что да, не важно что хотел и говорил Глушко, ему не было места в проекте Н-1.

не стал бы утверждать про "посредственность", но законный вопрос "а чего же ты не можешь сделать керосиновый 150-тонник или помощнее - как американе?" Королёв задать мог. Так что поводов для обид было полно...

[Старый]

не стал бы утверждать про "посредственность", но законный вопрос "а чего же ты не можешь сделать керосиновый 150-тонник или помощнее - как американе?" Королёв задать мог.

По результатам разработки РД-111. 

[Prokrust]

Бред, не бред, а никаких официальных, документально подтверждённых, фактов отказа Глушко делать двигатели для Н-1 нет. Поэтому этот самый "отказ", как мне представляется - один из мифов, призванных оправдать провал ОКБ-1 (ЦКБЭМ) и созданный, похоже, там же. Из всего опубликованного массива документов, есть лишь письмо Глушко в директивные органы (год, к сожалению, не помню точно), в котором он просит освобюодить его оттематики кислородно-керосиновых ЖРД в связи с загруженностью оборонной тематикой по двигателям на долгохранимых компонентах. К тому же он в то время занимался ещё и ЯРД.

У меня нет никаких сомнений, что независимо от позиции Глушко, Королев предпочитал работать не с посредственностью, а с реальными талантами. Так что да, не важно что хотел и говорил Глушко, ему не было места в проекте Н-1.

Ага, чем и предопределил неудачу проекта.

Неудача проекта было определена смертью Королева.
Без главнюка, с его погонянием и пинками всей этой инженерной банды в нужном направлении, такие большие проекты идут мучительно медленно.
Ну а Глушко был рад закрыть проект и уничтожить его наследие.

[Старый]

Неудача проекта было определена смертью Королева.
Без главнюка, с его погонянием и пинками всей этой инженерной банды в нужном направлении, такие большие проекты идут мучительно медленно.

Скорее всего проект был обречён в любом случае. Стране были не по силам такие проекты. 

[Machete]

Ага, чем и предопределил неудачу проекта.

Н-1 кончилась бы крахом даже если бы её всю делал Глушко, как случилось потом с Энергией. Как кончились крахом и все прочие затеи Глушко.
 
Что такое " все прочие затеи Глушко", которые "кончились крахом" - это что? Очень интересно.

[Старый]

Что такое " все прочие затеи Глушко", которые "кончились крахом" - это что? Очень интересно.

РД-270, фторноаммиачные двигатели, экзотические топлива, предлагаемые им проекты ракет и т.п. 

[Molodoy]

Неудача проекта было определена смертью Королева.
Без главнюка, с его погонянием и пинками всей этой инженерной банды в нужном направлении, такие большие проекты идут мучительно медленно.

Скорее всего проект был обречён в любом случае. Стране были не по силам такие проекты.

Почему не по силам? Если бы меньше тратили на военку, то ресурсов было бы достаточно, чтобы достроить Н-1 

[Старый]

Почему не по силам? Если бы меньше тратили на военку, то ресурсов было бы достаточно, чтобы достроить Н-1 

Их же достроили. Целых 4 штуки. И?