Союз-5 (Иртыш) с РД- 191

[Старый]

В чем проблема сделать единую первую ступень состоящую из первой ступени Союз-5 и УРМ Ангары-5 тупо сделав единую топливную систему? Ну, да - не любят ракетчики "перелив", но объединение топливных систем на уровне ХО - что может быть проще?

Угадай с трёх раз: почему никто нигде так не делает? Ну например почему Маск не сделал перелив на ХэвиФлаконе?  Потому что это просто и нет проблем,  или есть ещё какие резоны? 

[Старый]

Такая система чудесный промежуточный вариант между С-5 и три-С-5 и полностью хоронит А-5, а с три-С-5 и А5В, как не нужную РН. Ну и диаметр 4.1м много удобней для ПН чем 2.9м.
"Скрипач не нужен"

С-5 хоронит А-5 и без всяких переливов.

[Буцетам]

Пошла накруточка за 4хРД-191. Трехкратное отставание сокращается до двухкратного

Вот и пожинаем плоды бездействия, уже < чем двухкратное. Глушкисты и хруны одерживают верх посредством административного ресурса! Так и будем сидеть наблюдать, ммм?

[Demir_Binici]

в РФ нет проектов, для которых понадобилась бы интенсивность запусков, требующая многоразовых ракет.

Просто вы не интересуетесь темой, потому вам и кажется, что проектов нет. Чаще заходите в раздел "Прикладная космонавтика". В частности, первый вариант созвездия Бюро-1440, Rassvet-1, предполагал вывод 1350 спутников на орбиты 600 км 60°. Rassvet-2 скукожился до 500 спутников на орбиты 800 км 88°, а Rassvet-3 уже до 252 спутников на 800 км 82.3°. Подробнее тут.

Спойлер

Число спутников и орбитальные параметры из заявок в ITU. А почему-то везде пишут про 292 спутника.

[свернуть]

Запускать планировали на Союз-2.1б/Фрегат по 16 спутников со второй половины 2025 года.

Спойлер

Сейчас сдвинули начало на не ранее 2026 года. Официальное объяснение - не выделили денег на производство спутников.

[свернуть]

Нет компонетной базы, чтобы запускать десятки тысяч спутников

Любите вы преувеличивать. Какие могут быть десятки тысяч? Даже SpaceX пока не добрались и до одного десятка. И это за 6 лет и включая прототипы.

А с элементной базой неразрешимой проблемы нет. Бюро-1440, по примеру SpaceX, планирует использовать компоненты industrial grade. На продажу таких компонентов контроль не столь строгий, как на space grade. SpaceX выбрали industrial grade из экономии - дешевле терять спутники и запускать новые, чем переплачивать за радиационное стойкие компоненты. Вероятно, что Бюро-1440 руководствовались отчасти теми же соображениями, а отчасти недоступностью space grade.

Но такой подход предполагает большой процент потерь спутников. Подробнее о закладываемых потерях Бюро-1440 и реальных потерях Starlink. Коротко: чтобы иметь к 2030 году 292 активных спутника, требуется запустить 383, для чего требуется 24 пуска Союз-2.1б/Фрегат. Столько в проект и заложено - по 7.4 млрд руб. за пуск, кстати. Вероятно отчасти из-за высокой цены пусков Рассвет скукожился.

SpaceX считают такой подход оправданным, судя по тому, что и на втором поколении на space grade не перешли. Можно сравнить, насколько больше потерь Starlink в сравнении с OneWeb, но им норм. У SpaceX собственная ракета, пуски которой вероятно обходятся им относительно дёшево. И стоит отметить, что они не только первую ступень многократно используют, но и без третьей ступени обходятся. Не нужна третья ступень при запусках на низкие орбиты, если вторая ступень по уму сделана. А ещё створки обтекателя повторно используют.

Раз уж тема про Союз-5, то возникает резонный вопрос, почему Бюро-1440 не закладывали эту "прекрасную" ракету. Предположу, что из следующих соображений:

• её пока нет, первый пуск с ПН планируется на 2028 год, а со сроками известно что происходит
• неизвестна её надёжность, а страховка может съесть значительную часть экономии на пусках

Хотя если сроки изготовления спутников Рассвет сдвинутся, то может часть пусков перенесут на неё. Если конечно этот проект Бюро-1440 вообще не похоронят.

[ТТоварищ]

Пошла накруточка за 4хРД-191. Трехкратное отставание сокращается до двухкратного, видимо глушковцы в приказном порядке понагнали своих сотрудников.

Что за шиза? РД-171 как раз более "глушковский".

[Буцетам]

Пошла накруточка за 4хРД-191. Трехкратное отставание сокращается до двухкратного, видимо глушковцы в приказном порядке понагнали своих сотрудников.

Что за шиза? РД-171 как раз более "глушковский".

171 это конечно деградация 170го, но вот 180 и 191 это уже полнейшее пробивание днища. Если кто-то продвигает четвертушки вместо РД-170, это вредитель, враг и откатчик. Самое меньшее из зол это разумеется РД-170. А не 4 маленьких одноразовых турбонасосика вместо одного

[AlexandrU]

...В отличии от союз-5, который позволяет удешевить стоимость одного кило на НОО в 1.5 раза в сравнении с семеркой практически здесь и сейчас.

Это вряд ли. Будущий Амур-сапог и программа развития спутниковой группировки оставляют мало места для Союза5.
Да и появление этой ракеты связано главным образом с необходимостью иметь базовый блок для сверхтяжёлого носителя если таковой понадобится.

...В чем проблема сделать единую первую ступень состоящую из первой ступени Союз-5 и УРМ Ангары-5 тупо сделав единую топливную систему?..

Общая топливная система в пакете бессмысленна из-за наличия глубоко дросселируемых двигателей.

[Molodoy]

сверхтяжёлого носителя если таковой понадобится

А он нам нужен по сути? Маск будет запускать Старшип и потом нужно ещё 10 стыковок, чтобы заправить его. Мы тоже Ангарой можем за несколько пусков состыковать всё, что нам нужно на орбите и лететь по своим лунным делам. Так даже интересней в каком-то смысле. 

[cross-track]

сверхтяжёлого носителя если таковой понадобится

А он нам нужен по сути? Маск будет запускать Старшип и потом нужно ещё 10 стыковок, чтобы заправить его. Мы тоже Ангарой можем за несколько пусков состыковать всё, что нам нужно на орбите и лететь по своим лунным делам. Так даже интересней в каком-то смысле.

Только у Маска не 10 стыковок, а 10 000 стыковок, если говорить о планах колонизации Марса.

[Старый]

Маск будет запускать Старшип... Мы тоже Ангарой можем...

[AlexandrU]

А он нам нужен по сути? Маск будет запускать Старшип и потом нужно ещё 10 стыковок, чтобы заправить его. Мы тоже Ангарой можем за несколько пусков состыковать всё, что нам нужно на орбите и лететь по своим лунным делам. Так даже интересней в каком-то смысле.

Да, связка Ангара+ТЭМ вполне могут закрыть наши потребности по лунной программе, но есть ещё и оборонные потребности, которые в некоторых случаях требуют паритета по выводимой нагрузке.
Например, программа Н1 была привязана не к Аполлону, а к Сатурну и закрылась за ним чуть ли не той же неделью. Буран союзной экономикой был совершенно не востребован и нужен был лишь для паритета. Теперь у нас выбрали другую стратегию - Союз5, позволяющий если что, относительно быстро и не дорого получить сверхтяж.

[AlexandrU]

Только у Маска не 10 стыковок, а 10 000 стыковок...

И соответственно, в тысячу раз больше вероятность отказа. Т.е. застрять на Марсе с голой жо... наиболее вероятный исход полёта.

[cross-track]

Только у Маска не 10 стыковок, а 10 000 стыковок...

И соответственно, в тысячу раз больше вероятность отказа. Т.е. застрять на Марсе с голой жо... наиболее вероятный исход полёта.

Так не все корабли будут пилотируемые. Наверняка будут корабли в резерве, на случай непредвиденных ситуаций. Это как старлинки - их запускают с запасом, с учетом реальной надежности.

[Андрюха]

Я темой ошибся заглянув сюда и прочитав последние сообщения?

[Старый]

Я темой ошибся заглянув сюда и прочитав последние сообщения?

Да чего там. Союза-5 с РД-191 всё равно не будет. 

[AlexandrU]

Так не все корабли будут пилотируемые. Наверняка будут корабли в резерве, на случай непредвиденных ситуаций. Это как старлинки...

Это как пожар метаном тушить.
Каждое дополнительной дублирование этапов полёта ещё больше увеличит вероятность отказа.

[cross-track]

Так не все корабли будут пилотируемые. Наверняка будут корабли в резерве, на случай непредвиденных ситуаций. Это как старлинки...

Это как пожар метаном тушить.
Каждое дополнительной дублирование этапов полёта ещё больше увеличит вероятность отказа.

Дублировать не этапы, а полностью корабли. Я отвечал на то, что вы написали: "застрять на Марсе". Один корабль застрянет, вернутся на другом. Какие проблемы?

[vlad7308]

Да чего там. Союза-5 с РД-191 всё равно не будет.

к сожалению, да

[Буцетам]

Это как пожар метаном тушить.

Можно тушить пожар метаном, если это пожар в ДВГГ. А вот в ДОГГ любое возгорание это мгновенная смерть и аннигиляция на тысячу кусочков. Поэтому глушковский путь изначально губителен. 
А вы хотите обвешаться маленькими движочками-бомбочками, да побольше, так что ли? Вместо одного большого ДОГГ-а усесться на 4 маленьких и ждать победы?
Каждый кто голосовал за 4хРД-191 это враг России и здравого смысла.

[Старый]

Да чего там. Союза-5 с РД-191 всё равно не будет.

к сожалению, да

К счастью.