Союз-5 (Иртыш) с РД- 191

[Буцетам]

20-тонный ПТК-НП идёт лесом, а на Союзе-5 запустят 12-тонный Прогресс М2 с толстым грузовым отсеком. Такой прогрессор и визионер как ты должен бы о нём знать.

Знаю толстый Прогресс-МУМ с Причалом. Прогресс-РОС знаю. Про М2 не слышал. А когда его запустят? Точно скоро? Грузовой отсек уже разработали, приборно-агрегатному баки увеличили?
Мне ж вечно говорят "да это считай все с нуля делать, столько изменений!!!". Или что, М2 не с нуля, это другое?

[simple]

Мне ж вечно говорят "да это считай все с нуля делать, столько изменений!!!". Или что, М2 не с нуля, это другое?

идиотский вопрос, нет связи 

[Старый]

Про М2 не слышал

Вот те и здрасте. Тут давеча упрекали китайцев что они деранули с него Тяньчжоу. 

А когда его запустят?

Это секрет. 

Грузовой отсек уже разработали, приборно-агрегатному баки увеличили?

Корабль был разработан для станции Мир с запуском Зенитом. Но тут Зенит внезапно стал украинским и лавочка прикрылась. 

[Старый]

А военных предлагаете на Плесецке без ракет оставить, раз Союз-2 и Ангару на свалку истории?

ТриЗенит предназначен в основном для тяжёлых ПН: ГСО, АМС, тяжёлые модули орбитальных станций. Всё это будет запускаться с Восточного. В Плесецке достаточно одномодульного. 
 Однако вопрос шире: а что, существует запрет на запуск военных спутников с Восточного? 

[Дмитрий В.]

Рассуждения о том что Союз-5 заменит гораздо более мощную Ангару А5, а тем более А5М, ещё более абсурдны.

Сказано же: ТриСоюз. Ты опять не смог понять или не смог запомнить?

А как ОКР называется по созданию ТриСоюза ...

ТриСтар

[ухач]

Рассуждения о том что Союз-5 заменит гораздо более мощную Ангару А5, а тем более А5М, ещё более абсурдны.

Сказано же: ТриСоюз. Ты опять не смог понять или не смог запомнить?

А как ОКР называется по созданию ТриСоюза ...

ТриСтар

ТриСтар это пакет из трех Старшипов. 1200 тонн на НОО в одноразовом варианте.

[Буцетам]

ТриСтар

ТриСтар пора переработать, он морально устаревает...Во-первых однораз, во-вторых неоптимальная 3я ступень (маленькая и 2 дорогих двигателя)
Что надо сделать:
1. Боковые блоки ТриСтара заменить на многоразовые Союзы-СПГ
2. Двигатель ЦБ заменить на РД-170, сделать возвращаемым на парашютике, как у Вулкана
3. 3я ступень - метановая, от Союза-СПГ

Что это нам даст:
1. Боковые блоки могут летать отдельно как Союзы-СПГ. В востребованном классе средних ракет. Доработка Союза-СПГ до ББ ТриСтара прибавит ему массы, но это касается только первой ступени и на ПН отразится не сильно (минус одна тонна?), он всё ещё сможет выводить Прогрессы и всё остальное.
2. Большая степень многоразовости, из 12ти двигателей теряется только один
3. Более оптимальная 3я ступень: выше РЗТ, выше УИ, ниже скорость разделения с ЦБ (облегчает возвращение РД-170), один дорогой двигатель вместо двух дорогих, есть перезапуск(!)
4. Улучшаются условия работы Союзов-СПГ (ниже скорость разделения чем в моноблоке-тандеме)

И последний фактор! Такая схема (в центре Иртыш, по бокам Союзы-5) предполагает, в общем-то, стартовый стол с которого можно запускать и Иртыш и Союз-5 по отдельности. А это очень хорошо,  ведь столов у нас нет и планы тоже размыты, а это будет новый стол под сверхтяж, со своим финансированием...

[Raul]

В опросе забыли про 2xРД-180, а такой вариант предлагался, и не раз, и очень известными в отрасли людьми.

Что касается 4xРД-191, то не забываем о том, что первая ступень Союза-5 рассматривалась в качестве блока РН СТК, и там этих блоков было семь. 4x7 = 28, вспоминая историю H-1 Л3 с ее 30 НК-33 получаем НННШ. Поэтому "при всем богатстве выбора [между 4х РД-191 и РД-171] другого варианта не было".

[Трилобит]

В опросе забыли про 2xРД-180, а такой вариант предлагался, и не раз, и очень известными в отрасли людьми.

Что касается 4xРД-191, то не забываем о том, что первая ступень Союза-5 рассматривалась в качестве блока РН СТК, и там этих блоков было семь. 4x7 = 28, вспоминая историю H-1 Л3 с ее 30 НК-33 получаем НННШ. Поэтому "при всем богатстве выбора [между 4х РД-191 и РД-171] другого варианта не было".

А смысл вспоминать Н-1? РД-191 гораздо надежнее НК-15. Никто же не судит например современные авиадвигатели по статистике моделей 60х годов.
Работоспособность кластерного подхода уже тот же Falcon Heavy вполне доказал, 3х9=27.
Ну и учитывая что 4хРД-191 легче и мощнее, СТК на базе этих двигателей был бы по ПН грузоподъемнее, особенно с РД-191М.
Другое дело что в 4.1м насколько я понимаю 4хРД-191 проблематично разместить по габаритам, относительная компактность единственное реальное преимущество многокамерников.

[Трилобит]

Однако вопрос шире: а что, существует запрет на запуск военных спутников с Восточного? 

Это у военных надо спросить, зачем например они с Плесецка на ГСО запускали недавно, а не с Восточного или Протоном с Байконура. Видимо все-таки есть какие-то мотивы использовать собственный ведомственный космодром даже если с точки зрения эффективности вывода на какие-то орбиты это не самый лучший вариант.

В Плесецке достаточно одномодульного. 

Сколько вы ожидаете СК для этого семейства в ближайшие годы, на Восточном будет один универсальный или для триблока отдельный стол, а сначала попроще только для тандема?

[Raul]

А смысл вспоминать Н-1? РД-191 гораздо надежнее НК-15.

Насколько они надежнее - это еще только предстоит подтвердить полетами Ангары. А тогда, в конце 10-х даже нынешней предварительной статистики у них не было.

Работоспособность кластерного подхода уже тот же Falcon Heavy вполне доказал, 3х9=27.

Один раз  установил, если брать тот же конец 10-x.

[simple]

Это у военных надо спросить, зачем например они с Плесецка на ГСО запускали недавно

в случае если хватает то - потому что могут

[Трилобит]

Насколько они надежнее - это еще только предстоит подтвердить полетами Ангары.

Уже подтвердили, больше 50 двигателей отработало на Наро, Ангаре и Антаресе.

А тогда, в конце 10х даже нынешней предварительной статистики у них не было.

На момент начала эскизного проектирования в 2017 уже 11 РД-191 слетало - 3 на Наро, 6 на Ангаре, 2 на Антаресе, плюс были огневые испытания и сертификация.

[Raul]

Насколько они надежнее - это еще только предстоит подтвердить полетами Ангары.

Уже подтвердили, больше 50 двигателей отработало на Наро, Ангаре и Антаресе.

А тогда, в конце 10х даже нынешней предварительной статистики у них не было.

На момент начала эскизного проектирования в 2017 уже 11 РД-191 слетало - 3 на Наро, 6 на Ангаре, 2 на Антаресе, плюс были огневые испытания и сертификация.

И это называется статистикой? Чтобы подтвердить ВБР 0,99 с доверительной вероятностью 0,95 требуется 300 отработок, а не 11 и даже не 50. И не отработок РД-191, а отработок РД-191М, для которого набор статистики начнется заново. И не 0,99 надо подтверждать, поскольку слишком мало будет для кластера из 28 РД, а 0,997 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2755170)

[Ивгениуш]

Не очень понятно какой смысл вообще сравнивать рд-191 с рд-171М, у ангары 5 горшков, у союз-5 4 горшка, при этом у ангары пн в 2 раза больше.но́ дело даже не в этом, согласно ТТХ из вики время работы рд-171М при основном режиме всего 135 с, то есть 171М просто не может переработать больше 325 тонн крт. Так как в секунду он тратит 2,5 тонны крт Возможно у 171МВ этот показатель смогли увеличить до 400 тонн. Однако в Вики этот движ числится в разработке. Интересно сравнить зенит и атлас-5, у зенита пн-15 тонн у атласа 10 тонн с экватора. Но при этом у зенита топлива всего на 15% больше, а пн на 50% больше, правда там есть ещё 2 ступень, но различная размерность должна бы уравновешиваться наличием водорода у атласа. Если рассмотреть союз-5, то тенденция сохранится и даже усилится: увеличение крт у союза на 40% ведёт к увеличению пн на 100% (с экватора 20 тонн должно получаться). Вот вам и хвалёный атлас, правда там, несомненно, имеются другие преимущества, и не исключено, что с двумя рд-181 он сможет поднимать на ноо с пятью или большим количеством ускорителей более 20 тонн на ноо. И почти не уступать союзу. Остаётся ещё сравнить союз с А5. И в данном случае преимущество всё таки остаётся за Ангарой.

[Старый]

при этом у ангары пн в 2 раза больше

На 20%

[Буцетам]

при этом у ангары пн в 2 раза больше

На 20%

У Ангары-5В

[sychbird]

при этом у ангары пн в 2 раза больше

На 20%

если проектные данные то:27\38=071. То бишь 71 процент. Это для Ангары с РД 191М и для водородной Ангары.

[Дмитрий В.]

Не очень понятно какой смысл вообще сравнивать рд-191 с рд-171М, у ангары 5 горшков, у союз-5 4 горшка, при этом у ангары пн в 2 раза больше.но́ дело даже не в этом, согласно ТТХ из вики время работы рд-171М при основном режиме всего 135 с, то есть 171М просто не может переработать больше 325 тонн крт. Так как в секунду он тратит 2,5 тонны крт Возможно у 171МВ этот показатель смогли увеличить до 400 тонн. Однако в Вики этот движ числится в разработке. Интересно сравнить зенит и атлас-5, у зенита пн-15 тонн у атласа 10 тонн с экватора. Но при этом у зенита топлива всего на 15% больше, а пн на 50% больше, правда там есть ещё 2 ступень, но различная размерность должна бы уравновешиваться наличием водорода у атласа. Если рассмотреть союз-5, то тенденция сохранится и даже усилится: увеличение крт у союза на 40% ведёт к увеличению пн на 100% (с экватора 20 тонн должно получаться). Вот вам и хвалёный атлас, правда там, несомненно, имеются другие преимущества, и не исключено, что с двумя рд-181 он сможет поднимать на ноо с пятью или большим количеством ускорителей более 20 тонн на ноо. И почти не уступать союзу. Остаётся ещё сравнить союз с А5. И в данном случае преимущество всё таки остаётся за Ангарой.

Вы снова путаете кислое с пресным. Есть время работы в полёте, а есть технический ресурс, это два разных показателя с разными значениями, хотя и одной размерности. К примеру, для РН "Зенит" комплекса "Морской старт" время работы в составе первой ступени примерно 145 сек. Техический ресурс закладывается, как правило, четырёхкратным относительно номинального времени работы, и, таким образм, для РД-171М он составляет около 580 сек.

[fagot]

А как ОКР называется по созданию ТриСоюза и в каком году ожидается его ввод в эксплуатацию и с каких СК?
Когда ждать смерть Ангары?

Какие такие ОКР, он же стратег.