Нужен ли России суборбитальный многоразовый носитель?

[Старый]

Из советской красной энциклопедии в статье "Космическое пространство":

И речь не о том что считается космическим пространством а о том что считается космическим полётом. 
 Найди прямой документ указывающий что суборбитальный прыжок на 101 км считается космическим полётом. 

[Старый]

Вот этот товарищ:

Самое непосредственное. Полёты выше 100 км по всем понятиям космические полёты.

По всем понятиям космический полёт это орбитальный полёт или выше. Требуется не только космическая высота но и космическая скорость. А суборбитальные прыжки это не космические полёты.

Ты постоянно выдумываешь какие-то свои "понятия", игнорируя что словари, что ГОСТы, что международные организации. Подменяя общеупотребимые определения на выдуманные тобой, ты просто оказываешься в ситуации, когда люди перестают тебя понимать.

Уверяет что во всех учебниках, справочниках, энциклопедиях, словарях, гостах и т.д. суборбитальный полёт считается космическим. 
 И? Где хоть один? 

В то время как процитированное мной определение "космический полёт это орбитальный полёт и выше" общепринято всеми и вошло во все документы. 

[Гость22]

ФАИ

ФАИ это авиационная организация. К космонавтике никаким боком.

И cловари - также никаким боком, но ты сам просил ссылки "на словари ... и международные организации". Ты их получил,

[Старый]

ФАИ

ФАИ это авиационная организация. К космонавтике никаким боком.

И cловари - также никаким боком, но ты сам просил ссылки "на словари ... и международные организации". Ты их получил,

Я не получил ни одной ссылки в которой бы суборбитальный полёт считался космическим полётом. Может я проглядел? Дай ссылку ещё раз. 

[Гость22]

Ещё одно мнение от Игоря Афанасьева
https://prokosmos.ru/2023/12/15/gde-nachinaetsya-kosmos

Четыре типа космических полетов

Очевидно, что космическим полётом можно назвать движение искусственного тела, происходящее, как ни банально это звучит, в космосе – то есть в среде, имеющей заметные отличия от земной атмосферы.

... эти условия выполняются начиная с высот 80-100 километров над поверхностью Земли. Соответственно, полёт, совершаемый выше, может считаться космическим.

Но тут к определению космического полета необходимо кое-что добавить.

1. Движение по баллистической незамкнутой траектории на высоту более 80 км уместно назвать суборбитальным космическим полётом.

2. Движение по замкнутой траектории – орбите – вокруг Земли можно считать орбитальным космическим полётом.

3. Полёт, сопряжённый с набором второй космической скорости и выходом за пределы сферы действия Земли (радиус этой сферы около
1 миллиона километров) классифицируется как межпланетный космический полёт.

4. Можно также ввести определения межзвёздного космического полёта для экспедиций, выполняемых земными космическими аппаратами в межзвёздную среду или в системы других звёзд.

Иными словами, космическим может считаться любой полёт, выполняемый летательным аппаратом за пределами земной атмосферы.

[Старый]

Иными словами, космическим может считаться любой полёт, выполняемый летательным аппаратом за пределами земной атмосферы.

Это цитата из учебника, справочника, энциклопедии, госта? 
 Вообще "иными словами может..." это классика. А как хорошо всё начиналось...

[Старый]

Очевидно, что

Надо говорить "совершенно очевидно". (с) аФон. 
 Тогда это может быть сойдёт за ГОСТ. 

[Гость22]

ФАИ

ФАИ это авиационная организация. К космонавтике никаким боком.

И cловари - также никаким боком, но ты сам просил ссылки "на словари ... и международные организации". Ты их получил,

Я не получил ни одной ссылки в которой бы суборбитальный полёт считался космическим полётом. Может я проглядел? Дай ссылку ещё раз.

Повторяю:

Почти все (все виденные мной) западные словари, начиная с Wiki заканчивая Британикой, утверждают то же самое (что-то вроде "spaceflight, flight beyond Earth's atmosphere"). - см. пару ссылок внизу

Из советской красной энциклопедии "Космонавтика" в статье "Космическое пространство":

Решением Международной авиационной федерации (ФАИ) условно nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км. В международном космич. праве нет договорной нормы, устанавливающей границу между возд. пространством и космич. пространством. Преобладающей является точка зрения, согласно к-рой такая граница должна быть установлена на высоте миним. перигеев ИСЗ (100 км над поверхностью Земли).

Ни тип траектории, ни скорость, ни продолжительность в определении не фигурируют. Только высота от поверхности Земли. 

Добавления:

https://en.wikipedia.org/wiki/Spaceflight

Spaceflight (or space flight) is an application of astronautics to fly objects, usually spacecraft, into or through outer space.

и далее в том числе про суборбитальные космические полёты.

https://www.britannica.com/science/spaceflight

Spaceflight, flight beyond Earth's atmosphere.

и далее про типы траекторий - суборбитальные, орбитальные, межпланетные... Практически, как у Афанасьева в статье.

[Demir_Binici]

ФАИ

ФАИ это авиационная организация. К космонавтике никаким боком.

Ну нельзя же быть настолько дремучим. Не существует никакой отдельной "космической организации". Именно Fédération Aéronautique Internationale (FAI) занимается фиксацией всех рекордов, начиная от парашютных и заканчивая космическими. Именно она ведёт =field_record_sport%3A2028]базу данных о них. Сейчас их 218, включая уже побитые. А когда речь идёт о рекордах, то требуется чётко прописать правила, и этим занимается FAI. В частности, по космосу есть чёткие определения. Разумеется, орбитальные и суборбитальные полёты чётко различают:

2.18.1 All flights must exceed an altitude of 100 km in order to qualify for records.
2.18.6 A mission is sub-orbital if each of its arcs of trajectory above an altitude of 100 km has a length of less than 40,000 km (in the non-rotating geocentric set of axes).

Кстати, стоит обратить внимание, насколько чётко дано определение в пункте 2.18.6 и насколько мутно пытаешься определить это ты.

Требуется не только космическая высота но и космическая скорость.

Даже про расстояние ты не подумал. Выдумать собственное определение не так просто, как кажется. Уймись, брось это занятие, для твоей собственной пользы.

[Demir_Binici]

В то время как процитированное мной определение "космический полёт это орбитальный полёт и выше" общепринято всеми и вошло во все документы. 

Не надо ВРАТЬ так открыто. Приведи ДОКУМЕНТ, в котором это написано, а не ссылки на статьи в популярных журнальчиках, неизвестно кем написанные.

[Старый]

Не надо ВРАТЬ так открыто. Приведи ДОКУМЕНТ, в котором это написано, а не ссылки на статьи в популярных журнальчиках, неизвестно кем написанные.

Видишь: все статьи используют "моё" понимание. Без всяких дополнительных трактовок и пояснений. А как всё хорошо начиналось... 

[Гость22]

Из советской красной энциклопедии в статье "Космическое пространство":

И речь не о том что считается космическим пространством а о том что считается космическим полётом.

В этой статье о космическом полёте как раз и говорится:

Решением Международной авиационной федерации (ФАИ) условно nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км. В международном космич. праве нет договорной нормы, устанавливающей границу между возд. пространством и космич. пространством. Преобладающей является точка зрения, согласно к-рой такая граница должна быть установлена на высоте миним. перигеев ИСЗ (100 км над поверхностью Земли).

Ни тип траектории, ни скорость, ни продолжительность в определении не фигурируют. Только высота от поверхности Земли. 

[Старый]

Ни тип траектории, ни скорость, ни продолжительность в определении не фигурируют. Только высота от поверхности Земли.

Высота - одна из составляющих определения космического полёта. Никто не признает космическим полёт со скоростью 8 км/с в вакуумной трубе на земле.

[Старый]

Разумеется, орбитальные и суборбитальные полёты чётко различают:

Я очень рад. Но где написано что суборбитальный полёт считается космическим? 

[Старый]

Кстати, стоит обратить внимание, насколько чётко дано определение в пункте 2.18.6 и насколько мутно пытаешься определить это ты.

Определение очень мутное. Если аппарат вышел на околоземную орбиту но произвёл тормозной импульс и приземлился не совершив полного витка то его не признают орбитальным? И даже космическим? 

[Demir_Binici]

Из советской красной энциклопедии в статье "Космическое пространство":

И речь не о том что считается космическим пространством а о том что считается космическим полётом.
 Найди прямой документ указывающий что суборбитальный прыжок на 101 км считается космическим полётом.

У тебя совсем логикой плохо. Если есть понятие "Космическое пространство" то как туда попадают с поверхности Земли? Иной возможности его достичь, кроме как "полететь" туда на сегодня не существует. Хоть тушкой, хоть чучелом хоть на ракете, хоть на самолёте, хоть из пушки, хоть катапультой.

Ладно, ещё тебе пример, с твоим Гагариным. Хотя странно, чего ты про первого космонавта полез обсуждать, а не про второго.

Статья Космонавт из БСЭ

(от космос и греч. náutes — мореплаватель), астронавт, человек, проводящий испытания и эксплуатацию космической техники в космическом полёте; профессия, появившаяся в результате проникновения в космос человека (1961). Первых кандидатов в космонавты отбирали из числа военных лётчиков (СССР), лётчиков-испытателей (США), т. к. необходимые качества (высокое лётное мастерство, способность мгновенно принимать решения, хорошая переносимость шумов, вибраций, ускорений и сочетание этих факторов, опыт проведения наблюдений и регистрации их результатов и т. д.) наиболее полно сочетаются в этих профессиях. Позднее, как в СССР, так и в США, в экипажи космических кораблей стали включать инженеров и учёных с необходимыми специальными знаниями. Подготовка К. в Советском Союзе началась в 1960, в США для полётов на космических кораблях «Меркурий» — в 1959, «Джемини» и «Аполлон» — в1962. На 1 сентября 1973 лица, совершившие полёты в космос в качестве пилотов или членов экипажей: Ю. А. Гагарин (1961), Г. С. Титов (1961), А. Г. Николаев (1962, 1970), П. P. Попович (1962), В. Ф. Быковский (1963), В. В. Терешкова (Николаева-Терешкова) (1963), В. М. Комаров (1964, 1967), К. П. Феоктистов (1964), Б. Б. Егоров (1964), П. И. Беляев (1965), А. А. Леонов (1965), Г. Т. Береговой (1968), В. А. Шаталов (1969 — 2 раза, 1971), А. С. Елисеев (1969 — 2 раза, 1971), Е. В. Хрунов (1969), Б. В. Волынов (1969), Г. С. Шонин (1969), В. Н. Кубасов (1969), А. В. Филипченко (1969), В. Н. Волков (1969, 1971), В. В. Горбатко (1969), В. И. Севастьянов (1970), Н. Н. Рукавишников (1971), Г. Т. Добровольский (1971), В. И. Пацаев (1971) — СССР; А. Шепард (1961, 1971), В. Гриссом (1961, 1965), Дж. Гленн (1962), М. С. Карпентер (1962), У. Ширра (1962, 1965, 1968), Г. Купер (1963, 1965), Дж. Янг (1965, 1966, 1969, 1972), Дж. Макдивитт (1965, 1969), Э. Уайт (1965), Ч. Конрад (1965, 1966, 1969, 1973), Ф. Борман (1965, 1968), Дж. Ловелл (1965, 1966, 1968, 1970), Т. Стаффорд (1965, 1966, 1969), Н. Армстронг (1966, 1969), Д. Скотт (1966, 1969, 1971), Ю. Сернан (1966, 1969, 1972), М. Коллинз (1966, 1969), Р. Гордон (1966, 1969), Э. Олдрин (1966, 1969), У. Каннингем (1968), Д. Эйзел (1968), У. Андерс (1968), Р. Швейкарт (1969), А. Бин (1969, 1973), Дж. Суиджерт (1970), Ф. Хейс (1970), Э. Митчелл (1971), С. Руса (1971), А. Уорден (1971), Дж. Ирвин (1971), Т. Маттингли (1972), Ч. Дьюк (1972), Р. Эванс (1972), Х. Шмитт (1972), Дж. Кервин (1973), П. Вейц (1973), О. Гэрриот (1973), Дж. Лусма (1973) — США. Биографические сведения о К. см. в статьях о них.

Кто такой А. Шепард и чем он занимался в 1961 году, надеюсь на этом форуме объяснять не надо. Или надо?

[Гость22]

Ни тип траектории, ни скорость, ни продолжительность в определении не фигурируют. Только высота от поверхности Земли.

Высота - одна из составляющих определения космического полёта. Никто не признает космическим полёт со скоростью 8 км/с в вакуумной трубе на земле.

Единственная составляющая, а не одна из...
В статье из советской энциклопедии "Космонавтика" ни тип траектории, ни скорость, ни продолжительность в определении не фигурируют. Только высота от поверхности Земли.

[Старый]

Единственная составляющая, а не одна из...

Не единственная. Чтобы полёт считался космическим надо подняться выше 100 км, но не только. 
 Ты приводишь все определения границы космического пространства но не космического полёта. 

[Demir_Binici]

Кстати, стоит обратить внимание, насколько чётко дано определение в пункте 2.18.6 и насколько мутно пытаешься определить это ты.

Определение очень мутное. Если аппарат вышел на околоземную орбиту но произвёл тормозной импульс и приземлился не совершив полного витка то его не признают орбитальным? И даже космическим?

Ты плохо понимаешь написанное? Включить голову и подумать, признают или нет, и чем именно признают настолько сложно?

Ну так посмотри базу данных, что признали орбитальным, что суборбитальным, а что вовсе за космический полёт не признали.

[Гость22]

Видишь: все статьи используют "моё" понимание.

А как же словари и энциклопедии, ссылки на которые ты просил? Они используют вовсе не "твоё" понимание, а дргуое. 
Статья Афанасьева, опять же...