Нужен ли России суборбитальный многоразовый носитель?

Автор ТТоварищ, 04.08.2025 07:27:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Нужна ли России суборбиталка?

Да - туризм и военка
Да - только туризм, никакой военки - это невозможно.
Да - только туризм, никакой военки - это аморально.
Нет - затянут и разворуют
Нет - не осилят
Нет - нельзя допускать никакого развития России

Голосование заканчивается: 04.08.2026 07:27:30

Дем

Цитата: wisefilinn от 04.08.2025 12:33:14В контексте суборбитального туризма у капсул есть ещё одно преимущество.
Время полёта капсулы НШ - 8-10 минут, крылана Брэнсона - 2,5 часа.

И это при том, что время нахождения в "космосе" у НШ даже больше.
Космотурист на капсуле потратит гораздо меньше своего времени на внекосмическую суету.
Ну тут наверно надо отдельно смотреть как взлетать и как садиться. 
Взлетать само собой надо вертикально, а вот посадка на крылышках - почему нет?
И отдельно с ускорителем или вместе - тоже считать надо. 
Цитата: Буцетам от 04.08.2025 12:43:58Так надо 100% убить, нахрена они нужны. Один покусанный акулой человек во Владивостоке ценнее всех акул мира.
Воробьёв убивать уже пробовали - такая фигня вышла...
В океане всяко нужен высший хищник. Иначе ещё хуже бяка заведётся.
Цитата: pkl от 04.08.2025 23:54:06Но вообще, самый главный вопрос: какое отношение суборбитальные полёты имеют к космонавтике?
Самое дорогое в ракете это движок и система управления.
А оно для суборбиты и орбиты одно и то же. 
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Буцетам

Цитата: Дем от 05.08.2025 10:01:36
ЦитироватьТак надо 100% убить, нахрена они нужны. Один покусанный акулой человек во Владивостоке ценнее всех акул мира.
Воробьёв убивать уже пробовали - такая фигня вышла...
В океане всяко нужен высший хищник. Иначе ещё хуже бяка заведётся.
Не нужен никому медведь, в лесах есть волк и много кто помельче. Все медведи - просто раздражитель, угроза человеку, калечит и убивает людей. Никакой уникальной функции медведь не несёт и должен быть истреблен ради блага Человечества.
С акулами то же самое, не нужны и опасны
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Demir_Binici

#42
Цитата: Старый от 05.08.2025 09:57:11
Цитата: Demir_Binici от 05.08.2025 07:30:47Самое непосредственное. Полёты выше 100 км по всем понятиям космические полёты.
По всем понятиям космический полёт это орбитальный полёт или выше. Требуется не только космическая высота но и космическая скорость. А суборбитальные прыжки это не космические полёты.
Ты постоянно выдумываешь какие-то свои "понятия", игнорируя что словари, что ГОСТы, что международные организации. Подменяя общеупотребимые определения на выдуманные тобой, ты просто оказываешься в ситуации, когда люди перестают тебя понимать.

Космический полёт может быть орбитальным, может быть суборбитальным. Если нужно, то всегда можно уточнить, о каком космическом полёте речь. Нормальные люди так и говорят, если хотят понять друг-друга.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 05.08.2025 12:45:25Ты постоянно выдумываешь какие-то свои "понятия", игнорируя что словари, что ГОСТы, что международные организации.
А какая международная организация считает суборбитальные прыжки космическими полётами? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 05.08.2025 12:45:25Космический полёт может быть орбитальным, может быть суборбитальным. Если нужно, то всегда можно уточнить, о каком космическом полёте речь. Нормальные люди так и говорят, если хотят понять друг-друга.
Ты постоянно оказываешься в ситуации когда тебе приходится уточнять что ты имеешь в виду. Гагарин первый космонавт или нет? Или он первый человек совершивший орбитальный полёт? 
 Свой список космических полётов и их участников можешь предоставить? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 05.08.2025 12:45:25Ты постоянно выдумываешь какие-то свои "понятия", игнорируя что словари, что ГОСТы, что международные организации. Подменяя общеупотребимые определения на выдуманные тобой, ты просто оказываешься в ситуации, когда люди перестают тебя понимать.
Вот первая ссылка которую мне дал Яндекс:
ЦитироватьКосми́ческий полёт — это развитие космической скорости для отрыва от поверхности Земли на 100 километров и выше на космическом корабле, ракете или специально оборудованном устройстве, спутнике, летательном аппарате.
(выделено мной)
https://znanierussia.ru/articles/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82

Приведи ссылку на словари, госты и международные организации которые любой подъём выше 100 км считают космическим полётом. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Demir_Binici от 05.08.2025 12:45:25Ты постоянно выдумываешь какие-то свои "понятия", игнорируя что словари, что ГОСТы, что международные организации. Подменяя общеупотребимые определения на выдуманные тобой, ты просто оказываешься в ситуации, когда люди перестают тебя понимать.
По случаю Яндекс подбросил: 
ЦитироватьПо правилам Международной авиационной федерации космическим считается полет на высоте 100 км и выше. Согласно классификации Военно-воздушных сил США, космическим считается полет, высота которого превышает 80 км 467 м (50 миль). В России же космическим называется орбитальный полет. В этом случае аппарат должен сделать хотя бы один виток вокруг Земли.
https://naked-science.ru/article/top/voprosy-chitateley-ch-2
 Ссылку на учебники, справочники, словари и ГОСТы жду. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитата: Буцетам от 05.08.2025 12:42:28
Цитата: Дем от 05.08.2025 10:01:36
ЦитироватьТак надо 100% убить, нахрена они нужны. Один покусанный акулой человек во Владивостоке ценнее всех акул мира.
Воробьёв убивать уже пробовали - такая фигня вышла...
В океане всяко нужен высший хищник. Иначе ещё хуже бяка заведётся.
Не нужен никому медведь, в лесах есть волк и много кто помельче. Все медведи - просто раздражитель, угроза человеку, калечит и убивает людей. Никакой уникальной функции медведь не несёт и должен быть истреблен ради блага Человечества.
С акулами то же самое, не нужны и опасны
Волчья стая для человека опасней медведя. Медведя есть шанс напугать, всю стаю не напугаешь.
Заведутся вместо акул какие-нибудь пираньи, что делать будешь?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Demir_Binici

Цитата: Старый от 05.08.2025 18:19:50Вот первая ссылка которую мне дал Яндекс
Прелестно. Доказательство - первая же ссылка поиска в Яндекс. Какой сайт поисковик первым выдал, тот и авторитет. :)

На сайте российское научно-популярного издания какой-то помойке на вопрос читателя Никиты, Ленинградская область некто неизвестный написал, что в "в России же космическим называется орбитальный полет". Такой вот особый путь. В России, да. :)

Обычно ты вообще не утруждаешь себя приведением ссылок. Сейчас вдруг решил попробовать. Результат показывает, что искать информацию в Интернете ты не умеешь и воспринимаешь написанное на любой страничке, как релевантный источник.

Буцетам

Цитата: Дем от 06.08.2025 02:07:38Волчья стая для человека опасней медведя. Медведя есть шанс напугать, всю стаю не напугаешь.
Ну и что медведь, ест волков что ли? Нет, он просто сам по себе существует и регулярно ест и калечит сотни людей. Медведь - тупо угроза и всё. Расстрелять!
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

По материалам 2001 г. опубликована статья с краткими зарисовками сцен охоты на оленей, но, в первую очередь, сцена конфликта с двумя взрослыми медведями, когда стая отдыхала после удачной охоты на оленя (Никаноров, 2002). В нее включен ряд оригинальных сообщений: от В. Ребрикова и А. Коваленкова о контактах волк-медведь в Корякском нагорье, А. Заславского — о случае успешно охоты в конце мая (вероятнее всего, 1978 г.) пары волков на молодого медведя на Западной Камчатке и предварительные данные о непосредственном наблюдении сцены успешного нападения 3 волков на семью медведей в окрестностях вулк. Асача в 1999 г.  

Ахаха медаеди попущены ;D
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Demir_Binici

Цитата: Старый от 05.08.2025 17:53:38
Цитата: Demir_Binici от 05.08.2025 12:45:25Ты постоянно выдумываешь какие-то свои "понятия", игнорируя что словари, что ГОСТы, что международные организации.
А какая международная организация считает суборбитальные прыжки космическими полётами?
Fédération Aéronautique Internationale

Буцетам

Ну прям не волк, а Жеводанский Зверь!

В. Бессмертный и В. Моисеев наблюдали преследование тремя волками некрупной самки с двумя третьяками. Местность — куртины горной тундры в поясе стлаников, в эту пору в основном прикрытых снегом. Высоты в пределах 500–700 м на у. м. Наст был твердым, «гонка» проходила на большой скорости. Медведи почти не пытались обороняться, только иногда, на бегу при наскоках волков "отмахивались". Волки "отсекли", завернули и окружили медвежонка. Самка убежала с другим. 2 волка заметили охотников и скрылись. Атаки продолжал крупный самец (превышал жертву в холке). Звери сцеплялись на дыбах, периодически между схватками отдыхали. Волк почти добил жертву хваткой за горло, но после, неудачного выстрела охотника, убежал. Медвежонок агонизировал. Это был хорошо упитанный самец, весом около 50 кг. На следующую ночь место гибели посетила медведица (отмечено по следам). Через несколько дней В. Бессмертный застрелил в окрестностях матерого волка, «того самого» предположительно, весом около 60 кг. Один клык был сильно сточен. Мощное сложение, хорошая упитанность. Приблизительная длина шкуры (с хвостом) 240 см.
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

К волкам хорошо отношусь, у них много полезных функций. Конечно лучший друг волка - охотник, численность нужно контролировать посредством ружья. Численость охотников контролировать не нужно 
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Demir_Binici

Цитата: Старый от 05.08.2025 17:56:47Ты постоянно оказываешься в ситуации когда тебе приходится уточнять что ты имеешь в виду
Когда я пишу, я стараюсь это делать так, чтобы читателям было понятно, что именно я имел ввиду. Использование общеупотребительных, устоявшихся определений в этом помогает. Если требуется сузить понятие, то использую дополнительные определения.

В данном случае, космический полёт - любой полёт выше 100 км. При желании уточнить, можно добавить орбитальный.

Цитата: Старый от 05.08.2025 17:56:47Гагарин первый космонавт или нет?
Слово "космонавт" использовалось в СССР и сейчас используется в РФ и некоторых других странах.
Так что и прямой ответ - да. Так как до него никто ни выше линии Кармана не поднимался, ни даже выше 50 миль то его приоритет никто и не оспаривает.

Цитата: Старый от 05.08.2025 17:56:47Или он первый человек совершивший орбитальный полёт?
Тут следует писать "и" вместо "или".

В любом случае, на первую строчку в списке космических полётов людей других претендентов нет.

А вот остальная часть списка может быть сформирована в зависимости от того, идёт речь о всех космических полётах или только об орбитальных. Например, wiki перечисляет все, и суборбитальные полёты на Mercury-Redstone и полёты на X-15 выше 100 км. Суборбитальные выделены цветом, что удобно и информативно.

МБР

Какой-то скудный перечень вариантов ответов.
Вопрос ко всем присутствующим: у нас что, в аэрокосмической отрасли переизбыток квалифицированных специалистов, чтобы их использовать в развлекательно-туристических целях? (Военка отпадает, так как мы не  проводим спецоперации на другой половине земного шара.) Если переизбыток, то не лучше ли поднимать с их помощью традиционную космонавтику - прикладную, научную? С соответствующим финансированием, разумеется. Ведь готовить космических инженеров и ученых куда накладней, чем программистов или юристов.
Мой ответ - против подобных программ в России, потому что это вредительство в чистом виде. 
Однако я не против отправки сверхбогатых в космос, желательно без возвращения :)
Если сильно хочется заработать на косм. туризме, то пусть лучше спецы разрабатывают туристический модуль для РОС, дешевле обойдется.

Demir_Binici

Цитата: МБР от 06.08.2025 19:36:59Мой ответ - против подобных программ в России, потому что это вредительство в чистом виде. 
Здесь вы против.
Цитата: МБР от 06.08.2025 19:36:59Однако я не против отправки сверхбогатых в космос, желательно без возвращения :)
А в следующем предложении уже за.  :)

Думаете, что России это на пользу пойдёт? Аккуратнее с такими предложениями.

Гость22

#57
Цитата: Старый от 05.08.2025 18:19:50Приведи ссылку на словари, госты и международные организации которые любой подъём выше 100 км считают космическим полётом.
ФАИ

Почти все (все виденные мной) западные словари, начиная с Wiki заканчивая Британикой, утверждают то же самое (что-то вроде "spaceflight, flight beyond Earth's atmosphere").

Из советской красной энциклопедии в статье "Космическое пространство":

ЦитироватьРешением Международной авиационной федерации (ФАИ) условно nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км. В международном космич. праве нет договорной нормы, устанавливающей границу между возд. пространством и космич. пространством. Преобладающей является точка зрения, согласно к-рой такая граница должна быть установлена на высоте миним. перигеев ИСЗ (100 км над поверхностью Земли).

simple

Цитата: Demir_Binici от 06.08.2025 21:42:45
Цитата: МБР от 06.08.2025 19:36:59Мой ответ - против подобных программ в России, потому что это вредительство в чистом виде.
Здесь вы против.
Цитата: МБР от 06.08.2025 19:36:59Однако я не против отправки сверхбогатых в космос, желательно без возвращения :)
А в следующем предложении уже за.  :)

здесь нет противоречия 

Старый

Цитата: Гость22 от 06.08.2025 22:51:39ФАИ
ФАИ это авиационная организация. К космонавтике никаким боком. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер