Нужен ли России суборбитальный многоразовый носитель?

Автор ТТоварищ, 04.08.2025 07:27:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Нужна ли России суборбиталка?

Да - туризм и военка
Да - только туризм, никакой военки - это невозможно.
Да - только туризм, никакой военки - это аморально.
Нет - затянут и разворуют
Нет - не осилят
Нет - нельзя допускать никакого развития России

Голосование заканчивается: 04.08.2026 07:27:30

Алексей Кириенко

#100
Цитата: Demir_Binici от 07.08.2025 12:33:54А в попытке оценить успешность подобного бизнес проекта в России, собирая мнения участников ФНК, нет ничего ни бредового, ни провокационного.

Я про «альтернативу»: «Военка и/или туризм» — это не альтернатива и не «бизнес-план», а просто чудовищная инерция мышления.

Современная ориентированная в "центр Земли"  военка вполне может обойтись высотными стратосферными дронами и аэростатами, а для «космического туризма» проще, удобнее и безопаснее развивать технологии полного погружения в виртуальную реальность.

Per aspera ad astra !

aaa

Цитата: Demir_Binici от 07.08.2025 12:53:50Пофиг на сугубо частные мнения самозванных "различателей", по поводу значения устоявшихся общеупотребительных терминов "космос", "космонавт", "астронавт".
Есть разные группы "различателей" со своими критериями и со своей заинтересованностью. Понятно, что американцы и их приспешники будут топить за то, чтобы считать полеты Шепарда, Х-15 и "Блю Ориджин" космическими.

Demir_Binici

Цитата: aaa от 07.08.2025 13:03:27
Цитата: Demir_Binici от 07.08.2025 12:53:50Пофиг на сугубо частные мнения самозванных "различателей", по поводу значения устоявшихся общеупотребительных терминов "космос", "космонавт", "астронавт".
Есть разные группы "различателей" со своими критериями и со своей заинтересованностью. Понятно, что американцы и их приспешники будут топить за то, чтобы считать полеты Шепарда, Х-15 и "Блю Ориджин" космическими.
Составителей БСЭ вы тоже относите к числу "приспешников"?
То, что к их числу вы относите всех членов FAI, включая СССР и РФ, уже понятно, по вашему предыдущему посту.

Demir_Binici

Цитата: Алексей Кириенко от 07.08.2025 12:59:22Я про «альтернативу»: «Военка и/или туризм» — это не альтернатива и не «бизнес-план», а просто чудовищная инерция мышления.
Как-то лихо вы смешали военку и туризм.

Demir_Binici

#104
Вопрос знатокам истории космонавтики: были ли в СССР попытки создания чего-то подобного/аналогичного X-15?
Я имею ввиду, стартующего с самолёта и на своих двигателях поднимающегося до границы космоса или выше.

Интересуют проекты, дошедшие хотя бы до стадии хоть каких-то макетов. Например, с самолёта некий прототип сбросили, но так как двигатель для него не разработали он полетел к земле. Но чтобы при этом предполагалось, что двигатель когда-нибудь будет.

Алексей Кириенко

Цитата: Demir_Binici от 07.08.2025 13:11:36Как-то лихо вы смешали военку и туризм.
А что не так? И то и другое в "современном космосе" довольно бессмысленно  ( и это не я тут такое голосование сделал )
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

#106
Цитата: Demir_Binici от 07.08.2025 13:14:48Вопрос знатокам истории космонавтики: были ли в СССР попытки создания чего-то подобного/аналогичного X-15?
Я имею ввиду, стартующего с самолёта и на своих двигателях поднимающегося до границы космоса или выше.
Было и не раз...  (Правда в виде проектов ) например "Сателлоиды Мясищева" ( https://dzen.ru/a/XpLM8p70X1UNNAXl )
Per aspera ad astra !

Гость22

Цитата: Старый от 07.08.2025 11:24:37
Цитата: Гость22 от 07.08.2025 11:02:12
Цитата: Старый от 07.08.2025 10:17:24
Цитата: Гость22 от 07.08.2025 10:15:18Иными словами, космическим может считаться любой полёт, выполняемый летательным аппаратом за пределами земной атмосферы.
Это цитата из учебника, справочника, энциклопедии, госта?
Цитата из энцклопедии с ровно тем же смыслом тоже была, но ты решил с ней (энциклопедией) поспорить...
Может считаться а может и не считаться.
 Где текст о том что считается? 

В красной энциклопедии. Четыре раза уже циата была:

ЦитироватьРешением Международной авиационной федерации (ФАИ) условно nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км. В международном космич. праве нет договорной нормы, устанавливающей границу между возд. пространством и космич. пространством. Преобладающей является точка зрения, согласно к-рой такая граница должна быть установлена на высоте миним. перигеев ИСЗ (100 км над поверхностью Земли).

Принято считать. Всеми принято, кроме Старого.



Гость22

Цитата: Старый от 07.08.2025 11:33:37
Цитата: Гость22 от 07.08.2025 11:02:12
Цитата: Старый от 07.08.2025 10:17:24
Цитата: Гость22 от 07.08.2025 10:15:18Иными словами, космическим может считаться любой полёт, выполняемый летательным аппаратом за пределами земной атмосферы.
Это цитата из учебника, справочника, энциклопедии, госта?
Цитата из энцклопедии с ровно тем же смыслом тоже была, но ты решил с ней (энциклопедией) поспорить...
Не существует определений со словами "может".

В пятый раз цитата из энциклопедии:

ЦитироватьРешением Международной авиационной федерации (ФАИ) условно nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км. В международном космич. праве нет договорной нормы, устанавливающей границу между возд. пространством и космич. пространством. Преобладающей является точка зрения, согласно к-рой такая граница должна быть установлена на высоте миним. перигеев ИСЗ (100 км над поверхностью Земли).


Гость22

Цитата: Старый от 07.08.2025 11:33:37
Цитата: Гость22 от 07.08.2025 11:02:12
Цитата: Старый от 07.08.2025 10:17:24
Цитата: Гость22 от 07.08.2025 10:15:18Иными словами, космическим может считаться любой полёт, выполняемый летательным аппаратом за пределами земной атмосферы.
Это цитата из учебника, справочника, энциклопедии, госта?
Цитата из энцклопедии с ровно тем же смыслом тоже была, но ты решил с ней (энциклопедией) поспорить...
Не существует определений со словами "может".
Кроме определения (см цитаты из энциклопаедии), существуют аргументированные мнения. Например, мнение Афанасьева, которое имхо ценнее твоего собственного.

Гость22

#110
Цитата: Старый от 07.08.2025 10:52:04
Цитата: Гость22 от 07.08.2025 10:50:30
Цитата: Старый от 07.08.2025 10:33:44Видишь: все статьи используют "моё" понимание.
А как же словари и энциклопедии, ссылки на которые ты просил? Они используют вовсе не "твоё" понимание, а дргуое.
Статья Афанасьева, опять же...
Отлично.
С тем, что не все статьи используют "твое" понимание, вопросов больше нет?

Astro Cat

Суборбитальный туризм - убыточен. Более ни для чего это не нужно.

Гость22

Цитата: Старый от 07.08.2025 10:48:44
Цитата: Гость22 от 07.08.2025 10:45:55Единственная составляющая, а не одна из...
Не единственная. Чтобы полёт считался космическим надо подняться выше 100 км, но не только.
 Ты приводишь все определения границы космического пространства но не космического полёта.

В шестой раз определение из энциклопедии, с которым ты решил поспорить:

ЦитироватьРешением Международной авиационной федерации (ФАИ) условно nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км. В международном космич. праве нет договорной нормы, устанавливающей границу между возд. пространством и космич. пространством. Преобладающей является точка зрения, согласно к-рой такая граница должна быть установлена на высоте миним. перигеев ИСЗ (100 км над поверхностью Земли).

Покажи, где здесь иные составляющие, кроме высоты?




Гость22

Цитата: Старый от 07.08.2025 10:48:44Ты приводишь все определения границы космического пространства но не космического полёта.

Еще раз ;-) определение из энциклопедии, с которым ты решил поспорить:

ЦитироватьРешением Международной авиационной федерации (ФАИ) условно nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км. В международном космич. праве нет договорной нормы, устанавливающей границу между возд. пространством и космич. пространством. Преобладающей является точка зрения, согласно к-рой такая граница должна быть установлена на высоте миним. перигеев ИСЗ (100 км над поверхностью Земли).

Отдельно, для ясности:

Цитироватьnринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км



Старый

Цитата: Гость22 от 07.08.2025 13:36:59
ЦитироватьРешением Международной авиационной федерации (ФАИ) условно nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км. В международном космич. праве нет договорной нормы, устанавливающей границу между возд. пространством и космич. пространством. Преобладающей является точка зрения, согласно к-рой такая граница должна быть установлена на высоте миним. перигеев ИСЗ (100 км над поверхностью Земли).

Покажи, где здесь иные составляющие, кроме высоты?
Текст о границе космического пространства и какомто условном принятии ФАИ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Гость22 от 07.08.2025 13:38:27Отдельно, для ясности:
Ты сфабриковал цитату вырезав слово "условно". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Гость22 от 07.08.2025 13:38:27Отдельно, для ясности:
Давай для ясности: лично ты считаешь полёты боеголовок МБР, БРСД и пр. космическими полётами? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Гость22

Цитата: Старый от 07.08.2025 11:24:37Ну и ааа правильно напомнил: полёт МБР ты считаешь космическим? А кто считает?

Да, МБР имеет участок полёта, на котором он считается космическим. 

Технически нет никакой разницы, что именно туда полетело: туристы, научный зонд или боеголовка. Во всех случаях при выходе за пределы атмосферы (100 км) полёт считается космическим - по определению.

Старый

Ну и наконец от всего этого пафоса:
Цитата: Demir_Binici от 05.08.2025 12:45:25Ты постоянно выдумываешь какие-то свои "понятия", игнорируя что словари, что ГОСТы, что международные организации. Подменяя общеупотребимые определения на выдуманные тобой, ты просто оказываешься в ситуации, когда люди перестают тебя понимать.
осталось что? Условное мнение ФАИ? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

aaa

Цитата: Гость22 от 07.08.2025 13:36:59условно nринято считать полёты космическими
Цитата: Гость22 от 07.08.2025 13:36:59Преобладающей является точка зрения,
Ну, такое... Неуверенно и очень субъективно. На "отцепись".