Нужен ли России суборбитальный многоразовый носитель?

[aaa]

Вы ведь только что продемонстрировали, что даже не в состоянии прочесть или запомнить то, что прямо тут в этой теме писали несколько страниц назад.

Но ведь там нечего было читать или запоминать! Какое-то жалкое лепетание про 100 км.
А так-то я злопамятный и память у меня хорошая.

[aaa]

Кстати, вы ведь так и не привели общепринятых определений космического пространства и космического полёта.

То, что вы их не прочитали, или делаете вид, что не прочитали, не значит, что я их не приводил. Что тут я тут могу поделать?

Может, вы просто забыли? Собирались привести эти определения, но забыли в благородной рассеянности. Это бы всё объяснило.
В таком случае, вас, наверное, не затруднит выложить их еще раз или дать ссылку.

[Гость22]

Принято считать. Всеми принято, кроме Старого.

Ну Старый в чём-то прав - несколько секунд пребывания выше 100 км это даже на полшишечки не тянет. Хотя формально по космосу пролетели.
Туристам всяко хочется большего.

Это справедливо для любых являний, для которых есть как общее определение, так и прикладное или даже бытовое "понимание".

Например, механическое движение с точки зрения механики - это изменение положения тела относительно других тел с течением времени. И всё. Ни величина изменения положения, ни время роли не играет.

Однако в быту кто-нибудь может сказать: "изменение положения 1 милиметр в год - это даже на полшишечки не тянет. Хотя формально это тоже движение". Кому хочется, может любые другие цифры подставить - всегда найдётся такое движение, которое кому-то покажется слишком малым/медленным и захочется игнорировать.

Так и с туристами: возможно, им хочется больше, хотя формально суборбитальный полёт с апогеем 101 км имеет которткий участок космического полёта.

Впрочем, туристам впарить такой полёт как космический не сложно, имхо: невесомость и тёмное небо будет длится всяко дольше, чем движение на участке траектории за пределами 100 км )) К тому же даже формально они всё же побывают в космосе, пусть и на несколько секунд.

[Demir_Binici]

Но ведь там нечего было читать или запоминать! Какое-то жалкое лепетание про 100 км.

Может, вы просто забыли? Собирались привести эти определения, но забыли в благородной рассеянности. Это бы всё объяснило.
В таком случае, вас, наверное, не затруднит выложить их еще раз или дать ссылку.

Постоянные требования цитат и ссылок, когда они уже приведены это либо тупой троллинг, либо у вас действительно что-то с восприятием. Тут страницы четыре цитат и ссылок.

[Гость22]

Да, МБР имеет участок полёта, на котором он считается космическим.

На этот счёт тоже есть чтото кроме твоего мнения? Учебники, справочники, энциклопедии, госты?
 И что значит "тоже"? По мнению ФАИ космическим считается весь полёт или только "участок выше ста км"?

Энциклопедия "Космонавтика" 1985 года под редакцией Глушко.

nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км

это опять из энциклопедии, если что ))

Про участки там ничего не говориться, но из него следует, что участок траектории выше 100 км считается космическим полётом по определению.

[Дем]

Так и с туристами: возможно, им хочется больше, хотя формально суборбитальный полёт с апогеем 101 км имеет которткий участок космического полёта.

Впрочем, туристам впарить такой полёт как космический не сложно, имхо: невесомость и тёмное небо будет длится всяко дольше, чем движение на участке траектории за пределами 100 км )) К тому же даже формально они всё же побывают в космосе, пусть и на несколько секунд.

Ну надо же иметь какие-то бонусы по сравнению американским дилдо от Безоса? 

[Старый]

Цитату из той же энциклопедии приведите, в которой будет подтверждена ваша и Старого понимание.

Както я не увидел ответа: ты любой полёт баллистической ракеты считаешь космическим полётом? А кто ещё кроме тебя?

[Гость22]

осталось что? Условное мнение ФАИ?

Ещё "осталось" определение в советской энциклопедии "Космонавтика", с которой ты решил поспорить.

[Гость22]

Отдельно, для ясности:

Ты сфабриковал цитату вырезав слово "условно".

Ты соврал. Опять, или снова. Видимо, по-другому у тебя не получается, и ты прибегаешь к передёргиванию, демагогии и вранью.

Вот полный текст сообщения, на которое ты ответил:

Ты приводишь все определения границы космического пространства но не космического полёта.

Еще раз ;-) определение из энциклопедии, с которым ты решил поспорить:

Решением Международной авиационной федерации (ФАИ) условно nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км. В международном космич. праве нет договорной нормы, устанавливающей границу между возд. пространством и космич. пространством. Преобладающей является точка зрения, согласно к-рой такая граница должна быть установлена на высоте миним. перигеев ИСЗ (100 км над поверхностью Земли).

Отдельно, для ясности:

nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км

В нём определение из энциклопедии, с которой ты решил поспорить, приведено полностью. Интересующий нас (меня) текст выделен жирным шрифтом. Но, поскольку ты в предыдущие 10 раз, когда я давал эту же полную цитату, делал вид, что не замечаешь её, я для большей ясности для тебя акцентировал твоё внимание ещё одной цитатой, в котрой содержится только выделенный жирным шрифтом текст.

При этом полная цитата дана в этом же сообщении без всякого обрезания или фальсификации.

Что сделал старый демагог в своём ответе?  Он опять "не заметил" полной цитаты, обрезал моё собщение, выбросив обе цитаты, и обвинил оппонента в фабрикации цитаты. Типичный приём демагога.

Старый, тебя это совсем не красит. 
 

[Гость22]

Решением Международной авиационной федерации (ФАИ) условно nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км. В международном космич. праве нет договорной нормы, устанавливающей границу между возд. пространством и космич. пространством. Преобладающей является точка зрения, согласно к-рой такая граница должна быть установлена на высоте миним. перигеев ИСЗ (100 км над поверхностью Земли).

Покажи, где здесь иные составляющие, кроме высоты?

Текст о границе космического пространства и какомто условном принятии ФАИ.

Это текст из советской энциклопедии "Космнавтика", с которой ты решил поспорить. Интересно, что в прошлые годы ты сам неоднократно ссылался на эту энциклопедию (называя её "красная энциклопедия", если не ошибаюсь) в своих спорах с оппонентами, указывая что они спорят с энциклопедией. А сейчас ты и сам сподобился спорить с этой энциклопедией.

Ещё раз акцетирую твоё внимание (расширив цитату из энциклопедии на одно слово, раз тебе оно так важно):

условно nринято считать полёты космическими в том случае, если высота их не менее 100 км

Это определение космического полёта в статье о космическом пространстве.

По-поводу "условности".

Определение космического полёта везде (в этой энциклопедии, в словарях, в статье Афанасьева и т.д.) даётся через понятие космическое пространтство: космический полёт - это полёт в космическом пространстве. В этом общем определении нет никакой условности. Точно так же как в общем определении механического движения (см. выше).

Условность возникает только при определении нижней границы космического пространства, т.е. определении границы между атмосферой Земли и космическим пространством. Есть множество разных критериев, но нет чёткой границы. Поэтому границу можно указать только условно. Оттого и минимальная высота космического полёта является условной. Т.е. нижняя граница условна, но не сам факт того, что полёт в космическом пространстве считается космическим полётом.

Кстати, у тебя самого высота является одним из критериев определения космического полёта - ты сам неоднократно говорил об этом здесь. Как ты определяешь эту высоту? Подозреваю, что на основании "какого-то условного принятия ФАИ"? И не становится ли в таком случае условным твоё собственное определение и понимание? ))

[Demir_Binici]

Кто-нибудь может сказать, о каком спутнике речь? Сейчас это наверное уже не секретно.

https://www.fai.org/page/icare-boundary
Later in the same decade [1960´s] (or very early in the next; Soviet information at the time was very scanty) the Soviet Union put in orbit an unmanned satellite, in very low orbit, whose attitude was controlled by aerodynamic forces. The real reason of such an experiment is not yet known. It is known however that it successfully described a few orbits just above the 100 Km line (how much higher I do not know), but collapsed rapidly shortly after he crossed, or got too much close to, the 100 Km. Karman line.

[Iv-v]

Ну, ДС-МО все знают.
Но мог быть и хитрый "Зенит" с тепловым щитком и аэродинамическими органами.
Фантазёры иногда такое рисуют.
И это может быть секретно.
P.S.

[Гость22]

Цитату из той же энциклопедии приведите, в которой будет подтверждена ваша и Старого понимание.

Както я не увидел ответа: ты любой полёт баллистической ракеты считаешь космическим полётом? А кто ещё кроме тебя?

Ожидаемо. Я отвечаю, а ты демонстративно "не видишь" ответа. См. на других страницах - там есть и про МБР, и вообще про любой объект.

[Iv-v]

См. на других страницах

Эх, где бы увидеть эти таинственные страницы... 

[Гость22]

См. на других страницах

Эх, где бы увидеть эти таинственные страницы...

Их всего-то 8 )). Листайте и увидите.

[Demir_Binici]

См. на других страницах

Эх, где бы увидеть эти таинственные страницы...

Еще один великий слепой выискался — Паниковский Iv-v! Гомер, Мильтон и Паниковский Iv-v!

[Iv-v]

Их всего-то 8 )). Листайте и увидите

Вы там в личке, наверное, ржёте и перемигиваетесь. Типа, давай ещё разок скажем, что там, якобы, что-то есть на неких страницах. Пусть поищут кота в пустой комнате.
Не на тех напали!

[Iv-v]

космический полёт - это полёт в космическом пространстве. В этом общем определении нет никакой условности. Точно так же как в общем определении механического движения (см. выше).

«СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».

Я последовал этому совету и прочёл:

«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».

Я поискал «Сепуление»; там значилось:

«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».

[Гость22]

Вместо юродствования лучше бы что-нибудь полезное почитали, например статью Игоря Афанасьева
https://prokosmos.ru/2023/12/15/gde-nachinaetsya-kosmos

Четыре типа космических полетов

Так, где же начинается космос, и всякий ли полёт, проходящий выше уточненной "линии Кармана", является космическим? Проблема однозначного определения вожделенной границы упирается в то, что газовая оболочка Земли не очерчена чётко – её следы простираются на тысячи километров от поверхности. Даже пилотируемые корабли и орбитальные станции, а также многие спутники с формальной точки зрения совершают полёт в термосфере – слое атмосферы, простирающемся с высоты 80-90 до примерно 700 километров. Однако сопротивление здесь уже ничтожно мало, и многовитковый орбитальный полёт способны совершать не только стрелы из платины или осмия.

Попробуем предложить своё видение проблемы границы космоса. Очевидно, что космическим полётом можно назвать движение искусственного тела, происходящее, как ни банально это звучит, в космосе – то есть в среде, имеющей заметные отличия от земной атмосферы. Это окружение характерно целым рядом факторов, воздействующих на тело. В первую очередь – это высокий вакуум, то есть очень сильно разреженная среда, в которой плотность воздуха на многие порядки меньше, чем даже на высоте 10-20 километров от поверхности Земли. Вследствие этого аэродинамический полёт здесь невозможен. Второй фактор – космические лучи, от которого уже не защищает воздушная оболочка. Третий фактор – невесомость, или, как её называют специалисты, микрогравитация. Это состояние возможно и на Земле, но очень кратковременно – секунды – всё из-за того же торможения атмосферы. В космосе невесомость может длиться от нескольких минут (для суборбитального полёта) до практически неограниченного времени (для орбитальных, межпланетных или межзвёздных полётов).

Все эти условия выполняются начиная с высот 80-100 километров над поверхностью Земли. Соответственно, полёт, совершаемый выше, может считаться космическим. Но тут к определению космического полета необходимо кое-что добавить.

• Движение по баллистической незамкнутой траектории на высоту более 80 км уместно назвать суборбитальным космическим полётом;
  
• Движение по замкнутой траектории – орбите – вокруг Земли можно считать орбитальным космическим полётом;
• Полёт, сопряжённый с набором второй космической скорости и выходом за пределы сферы действия Земли (радиус этой сферы около 1 миллиона километров) классифицируется как межпланетный космический полёт. Путешествие на Луну или на окололунную орбиту под это определение не подходит – орбита нашего естественного спутника целиком лежит в сфере действия Земли. Заметим, что к межпланетным можно отнести и миссии, непосредственно не связанные с достижением каких-либо планет, а выполняемые по гелиоцентрической орбите для изучения межпланетной среды, Солнца и Галактики. К этому классу относятся и полёты аппаратов, расположенных в одной из точек Лагранжа системы «Солнце-Земля» (например, космического телескопа имени Джеймса Уэбба, запущенного в 2021 году).
• Можно также ввести определения межзвёздного космического полёта для экспедиций, выполняемых земными космическими аппаратами в межзвёздную среду или в системы других звёзд. Первыми аппаратами совершающими межзвездный полет стали американские «Вояджеры», запущенные в 1977 году.

Иными словами, космическим может считаться любой полёт, выполняемый летательным аппаратом за пределами земной атмосферы. Но главное, как всегда - в нюансах.

[Demir_Binici]

Позвольте дополнить ваше

Вместо юродствования лучше бы что-нибудь полезное почитали

рекомендацией занимательного чтения, которое вместе с тем также и полезно. Особенно полезно тем, кто усматривает в вопросе о том, что считать "космическим полётом" некий политический подтекст.

Под спойлером длинный отрывок из второй повести, входящей в книгу Виктор Пелевина "Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами"

Спойлер

Тем, кто не читал, рекомендую спойлер не открывать и прочесть целиком. Кто читать не собирается или уже читал, открытие спойлера не навредит. Выделение цветом и шрифтом - моё.
Часть 2. Самолет Можайского (космическая драма)

Спойлер

[Действие происходит в XIX веке, в имении Можайского. Однофамильца известного Можайского. Сильно пьющего помещика.]
...
– Кто вы, господа? – спросил я. – Что вам угодно?
– Позвольте нам представиться, – сказал этот третий. – Федор Михайлович, э-э-э... Капустин. Да, Капустин. Как и вы, русский офицер. Генерал-майор [ФСБ].
– Пугачев Антон, – сказал тот, что был молодым и смазливым. – Капитан.
– Карманников Иван Борисович, – сообщил третий, лысый и самый старый. – Ученый-физик. Технический, так сказать, специалист и гражданское лицо.
...
– Понятно, – сказал я. – Спасибо за богословскую лекцию. Но какое отношение все это имеет к вашему визиту?
– Самое прямое, – ответил Капустин. – Видите ли, Всевидящий Глаз установил в космосе определенные законы. Среди них есть закон относительно избранного народа. Для нынешней стадии человеческого развития он звучит так: избранным становится тот народ, который первым оторвется от тверди своей планеты и свободно полетит в космическом пространстве. Этот народ станет на планете главным. Будет все разруливать и объяснять всем остальным племенам, что можно и что нельзя.
– Откуда вам про это известно?
– Мы не раскрываем источники, – ответил Капустин. – Но в России про этот закон знали очень давно. И вот, Маркиан Степанович, Отчизна наша сделала чудовищное усилие и вышла в космос. Случилось это в шестидесятые годы прошлого века – в смысле, для нас прошлого, для вас он будущий. И сразу же нам подмигнул Всевидящий Глаз. Все тогда думали, что Россия побеждает Америку в глобальной гонке, и мировое равновесие склоняется в нашу сторону... Но дело оказалось не так просто.
– А что случилось?
– Во Вселенной есть суд, где можно оспорить даже решения Всевидящего Глаза. По-русски его называют «Суд Иной». В том смысле, что к земным судам он никакого касательства не имеет.
– А кто же его устроил, этот Суд Иной, – спросил я, – если самая высшая инстанция – и есть Всевидящий Глаз?
– В том-то все и дело, – ответил Капустин со вздохом. – Устроен суд самим Всевидящим Глазом – и является как бы его собственным аспектом. Поэтому, хоть спорить с Глазом и нельзя ввиду полной бессмысленности такого занятия, это все-таки иногда можно делать по его же попущению. И здесь очень многое зависит от аргументов и тех конкретных мозгов, которым Глаз попустит их обдумывать...
Я вспомнил, как наш предводитель Буркин судился с помещиком Семирамидским из-за леса и постоянно мучил меня рассказами о тяжбе.
– Ага, – сказал я, – догадываюсь. В этот суд подали иск?
Капустин кивнул.
– Кто же?
– Одна зловредная раса космических рептилий, с которой наши американские партнеры наладили контакт. Американцы раньше называли эту расу «сквинты» – но теперь так говорить уже нельзя...
– И в чем был иск?
– Суть сводилась к юридическому крючкотворству. Оспорить сам факт нашего выхода в космос было нельзя, хотя особо изощренными негодяями делались и такие попытки. Но можно было, так сказать, подменить суть понятий. Таких как «космическое пространство».
– А как можно подменить суть этого понятия?
– Сквинты заявили, что неправильно считать, будто космическое пространство начинается за пределами газовой оболочки планет, потому что с юридической точки зрения весь космос заполнен крайне разреженным газом. А если определить космическое пространство как начинающееся сразу над поверхностью планеты, то первыми свободный управляемый полет в космосе совершили братья Райт, построившие в 1908 году моторный аэроплан.
– И что решил суд?
– Иск победил. Не потому, что был справедливым – а потому что зловредная космическая раса, с которой дружит Америка, хорошо знает все приемы космического сутяжничества и может запудрить мозги даже самому Всевидящяму Глазу. Он хоть и видит все, а мозгов-то у него нет, кроме наших с вами. Решение космического трибунала оказалось сильно не в нашу пользу. Россию после него списали, можно сказать, в утиль истории...
Я поглядел сначала на Капустина, а потом на сидящего на корточках Карманникова и его стальной ящик. Лампадки на нем мигали мечтательно и наивно, словно далекий рождественский каток.
– Звучит-то как, – сказал я. – Утиль истории.
Кармаников улыбнулся.

[свернуть]

[свернуть]