🥶 СуперСоюз Д-1

[Старый]

О, ужас! Сколько? 

12 баков как бы, не считая РБ

А сколько должно быть? 

[Буцетам]

А сколько должно быть?

У 3-ступенчатой ракеты? 6 конечно, вдвое меньше чем 12. А нормальная ракета обязана быть двухступенчатой, с перезапуском двигателя 2й ступени. У такой ракеты всего 4 бака.
Ангара-5 отсталая, тяжёлая 4-ступенчатая(!) ракета, очень дорогая. Наверное на А-5ЖП можно было бы поупражняться, выдавить что-то более-менее нестыдное: 3 бака О и 2 бака Г на жёстком пакете, вместо 5 баков О и 5 баков Г.
Но этого никто не будет делать

[Старый]

У 3-ступенчатой ракеты? 6 конечно, вдвое меньше чем 12.

В каждом блоке по одному, чтоли? 

[ТТоварищ]

на А-5ЖП можно было бы поупражняться, выдавить что-то более-менее нестыдное: 3 бака О и 2 бака Г на жёстком пакете, вместо 5 баков О и 5 баков Г.

Кстати ник ЖП(или господин ЖП, Прорыв в космос через ЖП)
гораздо гармоничнее смотрелся бы с твоей аватаркой.
Кроме этого Жесткий Пакет все таки более полезен и реалистичен чем Буцетам,
в видах которого все запутались и который потерял свое былое горделивое величие.
А ЖП может спасти Ангару и ее создателей!
Получается ещё варианта ника - "Спасение через ЖП!" и "А5 ЖП!"("опять" созвучно А5)

[Буцетам]

У 3-ступенчатой ракеты? 6 конечно, вдвое меньше чем 12.

В каждом блоке по одному, чтоли? 

Нет, у 3-ступенчатой ракеты 3 ступени, в каждой по 2 бака..Ракета моноблок тандем.

[Буцетам]

Кроме этого Жесткий Пакет все таки более полезен и реалистичен чем Буцетам,
в видах которого все запутались и который потерял свое былое горделивое величие.

Ну, если запутался, смотри пост #62 (Финальный Буцетам) и #88 (Буцетам 2.0)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24802.62

Так-то проект Буцетам завершён, я сделал всё что хотел и что возможно. Буцетам 2.0 так и вовсе без гидразина и токсичность на уровне аммиака, куда уж лучше?

[Старый]

Нет, у 3-ступенчатой ракеты 3 ступени, в каждой по 2 бака..Ракета моноблок тандем.

А что ж ты до количества баков у Ангары докопался? Она ж не тандем. Докапывайся тогда уж что она не тандем, а не до количества баков. 

[Буцетам]

Нет, у 3-ступенчатой ракеты 3 ступени, в каждой по 2 бака..Ракета моноблок тандем.

А что ж ты до количества баков у Ангары докопался? Она ж не тандем. Докапывайся тогда уж что она не тандем, а не до количества баков.

А ты память-то освежи, Старый. Кто когда и до чего докапывался.

[Старый]

А ты память-то освежи, Старый. Кто когда и до чего докапывался.

Ты докопался до того что у Ангары 12 баков. Ссылку дать? 

[Буцетам]

А ты память-то освежи, Старый. Кто когда и до чего докапывался.

Ты докопался до того что у Ангары 12 баков. Ссылку дать?

Во-первых докопался не я. Во-вторых на предъяву ты гордо заявил: "А скока надо?".
Даже слепец и глупец сообразит, что 12 баков на 25-тонную ракету (без РБ!) это перебор. Но нет же, нужно встать в позу и заявлять что так и надо. Кому надо-то? Попильщикам, или запутавшимся в своих же измышлизмах целеполагателям? Кто в здравом уме будет оправдывать вязанку тощих сосисок в 2,9 метра, когда сосиски должны быть 3,6 метра?

[Старый]

Во-первых докопался не я. Во-вторых на предъяву ты гордо заявил: "А скока надо?".
Даже слепец и глупец сообразит, что 12 баков на 25-тонную ракету (без РБ!) это перебор.

Слепец и глупец может и сообразит. А нормальный человек сообразит что на шестимодульную ракету надо 12 баков. 

[Буцетам]

А нормальный человек сообразит что на шестимодульную ракету надо 12 баков. 

Смотря что за ракета. Для Ангары-5ЖП можно сократить число баков до 7. Неплохо сэкономится масса, и меньше будет число деталей (стоимость).

[Буцетам]

Сэкономленную массу можно потратить на средства посадки (4 ноги, посадочный рулевик), штраф к ПН будет меньше

[Старый]

А нормальный человек сообразит что на шестимодульную ракету надо 12 баков. 

Смотря что за ракета.

Ты говорил об Ангаре. 

[Prokrust]

А нормальный человек сообразит что на шестимодульную ракету надо 12 баков.

Смотря что за ракета. Для Ангары-5ЖП можно сократить число баков до 7. Неплохо сэкономится масса, и меньше будет число деталей (стоимость).

Размышляя о святом жд-габарите, понял какой должна быть 1-ступень чтобы вписаться в габарит и быть максимально тяжелой.
Бак влезающий в 3.6 м и по длине 2 вагона - будет объемом где-то 230 м3.Из таких баков собираем ракету.
В центральный бак заливаем керосин (плотное топливо), - 180 тонн.
Подберем окислитель, которого нужно побольше - закись азота. Для полного окисления ее потребуется в 9.5 раз больше. На практике для максимального УИ будет поменьше, где-то только в 7 раз больше.
Так что 5 баков (закись плотнее керосина) вполне хватит.
Связка из 6 баков и будет 1-ступенью весом где-то 1500 тонн (очень приблизительно).
Во 2-ступень запихаем другое топливо с большим УИ, да хоть кислород  и метан.
И тогда можно тонн 50 вывести на НОО, блюдя святой жд-габарит!

[Дем]

Бак влезающий в 3.6 м и по длине 2 вагона - будет объемом где-то 230 м3.Из таких баков собираем ракету.

+
ЖД цистерны есть до 160м3, пустой бак можно перевозить и немного длиннее

Подберем окислитель, которого нужно побольше - закись азота.

УИ хреновый и дорого.
Давно уже придуман простой и дёшёвый вариант - ЖК+ЖМ, 3+4 бака, верхнюю ступень ставим на метановые потому что у них содержимое лёгкое и прочность избыточна.

[Prokrust]

Бак влезающий в 3.6 м и по длине 2 вагона - будет объемом где-то 230 м3.Из таких баков собираем ракету.

+
ЖД цистерны есть до 160м3, пустой бак можно перевозить и немного длиннее

ЖД цистерны сильно уже максимальных 3.6 м.
Цилиндр диаметром 3,6 м и длиной 80 футов будет объемом 250 кубов.

Подберем окислитель, которого нужно побольше - закись азота.

УИ хреновый и дорого.
Давно уже придуман простой и дёшёвый вариант - ЖК+ЖМ, 3+4 бака, верхнюю ступень ставим на метановые потому что у них содержимое лёгкое и прочность избыточна.

Для 1-й ступени УИ не так уж и важен. К примеру основную работу в Фалкон делает 2-ступень. Используя закись сильно выигрываем в общей массе 1-ступени.

[Буцетам]

Связка из 6 баков и будет 1-ступенью

Учтите что связка должна быть симметричной. Керосин нужно в центр  иначе ракета будет тяжелее с одного бока, придётся компенсировать отклонением сопел. Если керосин в центре, то вокруг 5 баков закиси, что ли? Я бы добавил 6й бак, тогда наружные баки (кольцо из 6 баков) будут касаться друг друга и длину связей между ними можно сделать минимальной

[Буцетам]

Во 2-ступень запихаем другое топливо с большим УИ, да хоть кислород  и метан.
И тогда можно тонн 50 вывести на НОО, блюдя святой жд-габарит!

Хорошая идея! УИ 1ст будет как у ракеты на ЖК и спирте, для 1ст сойдёт. А вторая ступень, за счёт более высокого УИ, будет сильно легче первой и тяга сильно меньше. Значит можно реализовать более экономически эффективный многораз: теряем слабый двигатель, а возвращаем много сильных

[Буцетам]

Но раз у 1ст низкий УИ, то возврат на стартовый стол сильно ухудшит ПН. Нужно сажать по трассе выведения (в тайге)