🥶 СуперСоюз Д-1

[Буцетам]

... Да потому что Д-11 дешевле чем А-5

Ракета, которой нет, всегда дешевле той, что есть.
Предлагаю снизить стоимость СуперСоюза Д-1 до нуля - не делать его! Кучу денег сэкономите

Я уже тут приводил расклад по цене СуперСоюза Д-1. Со всеми натяжками (в большую сторону) получается 5млрд. рублей.  За 28т ПН! А у Ангары в 2025 ближе к 10млрд и ПН 27т
По Д-11 ситуация ещё выгоднее. Рогозин обещал что Союз-СПГ будет стоить меньше Союза-2. А на Д-11 в качестве ЦБ стоит даже не Союз-СПГ, а Союз-СПГ без двух двигателей! И ПН 35тонн

[Дмитрий В.]

... Да потому что Д-11 дешевле чем А-5

Ракета, которой нет, всегда дешевле той, что есть.
Предлагаю снизить стоимость СуперСоюза Д-1 до нуля - не делать его! Кучу денег сэкономите

Я уже тут приводил расклад по цене СуперСоюза Д-1. Со всеми натяжками (в большую сторону) получается 5млрд. рублей.  За 28т ПН! А у Ангары в 2025 ближе к 10млрд и ПН 27т
По Д-11 ситуация ещё выгоднее. Рогозин обещал что Союз-СПГ будет стоить меньше Союза-2. А на Д-11 в качестве ЦБ стоит даже не Союз-СПГ, а Союз-СПГ без двух двигателей! И ПН 35тонн

Охотно верю. А по Ангаре-А5 обещали что в серии она будет на треть (плюс-минус) дешевле Протона-М.

[Prokrust]

Стоит подобрать такое соотношение смеси, чтобы и кислород весь шел на турбину. Так чтобы при смешивании разложенной перекиси и кислорода-газа была нужная для турбины температура.

Чувствую что это ещё гениальнее но не пойму что именно. Не пойму вообще что, зачем и как работает. Перекись и вода то зачем?

А вот не надо было химию прогуливать! Тогда бы знали на что разлагается перекись.
Хотя может вы и не виноваты, химия преподавалась хреново во многих школах СССР.

[Старый]

А вот не надо было химию прогуливать!

Спасибо за ценный совет!

Тогда бы знали на что разлагается перекись.

Спасибо. Я то до сих пор думал что на спирт и газировку.
Вопрос был не на что разлагается перекись а зачем это в твоём гениальном изобретении.
 Вот:

Перекись и вода то зачем?

Хотя может вы и не виноваты, химия преподавалась хреново во многих школах СССР.

Ты на мою нескромную личность стрелки то не переводи. Ты расскажи зачем ты вкрячил перекись в своё гениальное изобретение? И как оно вообще должно работать.

[Буцетам]

Надо переходить с перекиси на N2O. N2O стабильней некуда, а на катализаторе тоже разлагается, хотя нужен предварительный прогрев катализатора. Ресурс катализатора не очень большой, ну так его можно заменять каждые 5 полётов, например.
Переходим на N2O, а вместо керосина подаем в РД-107 охлажденный пропан. Во-первых охлаждение камеры интенсифицируется, можно убрать одну из завес (+пару секунд к УИ). Во-вторых УИ растёт (+8 секунд к УИ). В-третьих снижается температура в камере. Итого, продление ресурса на многораз и +10сек. к УИ. Да на таком двигателе можно ещё 50 лет летать

[Буцетам]

РД-107бис, так назовём эту версию. На РД-107бис, Д-1 поднимет уже тонн 30, а Д-11 чуть ли не 40. И можно возвращать движки на парашютиках, как у Вулкана. Многораз? Многораз. А для Д-11 так и вовсе многоразище!

[Буцетам]

Пропан можно миксануть с циклопентаном. Плотность выше, УИ почти такой же. Коэффициент О/Г для пропана около 3х, а для керосина 2,5. Нужно понижать коэффициент, у циклоалканов он ниже. В итоге будет что-то такое близкое к керосину по плотности и с УИ на 8-10 секунд выше. И холодное. И стабильное, форсунки не забьёт. Назвать можно Циклотан

[Буцетам]

А можно и обычный пентан замешать с бутаном и охладить до эвтектики. Так наверное даже лучше, дешевле и стабильней. Назовём "Буцетам-5"

[Буцетам]

Д-11 на РД-107бис и горючем "Буцетам-5", со спасением ЦБ и двигателей ББ - это будет сильномногоразовая ракета, дешёвая и на 40 тонн ПН. Д-11бис это всё что нас нужно на долгие годы!

[ТТоварищ]

горючем "Буцетам-5"

Что за итерация?
И когда будет Б17?

[Prokrust]

Ты на мою нескромную личность стрелки то не переводи. Ты расскажи зачем ты вкрячил перекись в своё гениальное изобретение? И как оно вообще должно работать.

Перекись - казалось бы отличная штука, можно легко разлагать катализатором и на турбину - но засада, со 100% перекисью так не получится, слишком горячо для турбины.
Поэтому используют перекись разведенную водой. Температура смеси ниже, все работает, но УИ понижен.
Однако вместо этого можно смешать разложенную перекись с другим окислителем, кислородом (газом). И эту смесь пустить на турбину.
Минус в том что у нас теперь два окислителя, каждый в своем баке, то есть это дополнительный бак, впрочем и в Союзе так.
А ваще как не посмотришь на наши ракеты - у нас любят когда в ракете много баков, ой вей! Сколько там баков в нашей всеми любимой Ангаре? Я просто боюсь считать!
Плюс в том что можно увеличить съем энергии на кислом тракте. Так как теплоемкость у продуктов распада перекиси больше чем у кислорода.
А также упростить повторный запуск.
1. И таки да - с закисью азота это даже проще сделать. То есть разлагать закись азота а после смешивать с кислородом - и на турбину.
2. Как вариант, вместо кислорода можно использовать диоксид азота.

[Дмитрий В.]

Ты на мою нескромную личность стрелки то не переводи. Ты расскажи зачем ты вкрячил перекись в своё гениальное изобретение? И как оно вообще должно работать.

... Сколько там баков в нашей всеми любимой Ангаре? Я просто боюсь считать!...

Да уж всяко меньше, чем в Союзе.

[Дем]

Нам нужна дешёвая тяжёлая ракета, СуперСоюз из блоков Союза, ракета Д-1.

Сама идея годная, но нужен простой моноблочный двуступ. 
Просто берём рулон металла, режем-варим, и снизу ставим ~15 РД-107 (тут надо смотреть у какого количества сопла красиво упакуются в круг)

Если плясать даже от старта, то Союзовский старт не предзначен для работы с ракетой больше по массе чем союз-2.1Б, на форуме в ветке кажется союз-5 уже считали (кажется) этот вопрос. Не выходит овчинка.

Это "тюльпан" не предназначен, "табуретка" же с газоходом на ядерный взрыв неподалеку рассчитаны. Под МБР Р-7 делали, однако, с неё хоть старшип запускай. 

[Буцетам]

Это "тюльпан" не предназначен, "табуретка" же с газоходом на ядерный взрыв неподалеку рассчитаны. Под МБР Р-7 делали, однако, с неё хоть старшип запускай.

Да к тому же под Союз-2.1в тюльпан тоже не подходил, и ничего страшного

нужен простой моноблочный двуступ. 
Просто берём рулон металла, режем-варим, и снизу ставим ~15 РД-107 (тут надо смотреть у какого количества сопла красиво упакуются в круг)

Двухступ-то лучше, но это новая ракета, нереалистично для РФ. Мне тут оппоненты всех мастей уверенно заявляют "Да у тебя же объём работ как новую ракету с нуля построить". Это конечно же чушь и нытьё от нежелания ничего делать, Д-1 это не новая ракета с нуля, это модернизация Союза-2.1в на уровне уже готовых серийных крупных блоков.
Но "режем-варим-ставим 15 РД", вот это уже действительно "новое" и "с нуля". Мы такое не потянем, нет политической воли. Единственный вариант что-то сделать, это вписаться в уже существующее. И Д-1/Д-11 этому критерию соответствует.

[Старый]

Однако вместо этого можно смешать разложенную перекись с другим окислителем, кислородом (газом). И эту смесь пустить на турбину.

Гениально в третий раз! 
Так как всё это будет работать при давлении на выходе с турбины 120 бар? 

[Старый]

Сколько там баков в нашей всеми любимой Ангаре?

О, ужас! Сколько? 

[Буцетам]

Сколько там баков в нашей всеми любимой Ангаре?

О, ужас! Сколько? 

12 баков как бы, не считая РБ. А его считать надо, Ангара без РБ не шмоглёт
Но вот кстати для А-5ЖП неплохо бы задуматься об однобаковых блоках. Это и массы убавит и денег прибавит, может в итоге и нормальная ракета выйдет

[Prokrust]

Зачем одноразовой ракете иметь больше 2 баков?
Ну если использовать 3-х компонентное топливо, тогда придется использовать целых 3 бака! 
Конечно это слишком большое усложнение, кто так делает.

[Буцетам]

Зачем одноразовой ракете иметь больше 2 баков?

Затем что 2 бака это одноступ, одноступы не работают

[Буцетам]

горючем "Буцетам-5"

Что за итерация?
И когда будет Б17?

Нуу, 5 по числу атомов С в пентане. А получается примерно такое:
- температура: -150°С
- плотность: 760кг/м3
- соотношение О/Г: 2,7
- УИ: на 7 секунд выше керосина
- Масса топлива в баках Союза: 98% от керосиновой
Выигрыш по ПН будет, умеренный. И большой выигрыш по части ресурса двигателя, не будет закоксовывания. В общем для многораза мне нравится такой состав.

Но напрягает температура -150°С. Возможно стоит взять алканы подлиннее, но всё ещё доступные.
Насколько можно судить, декан, ундекан и додекан содержатся в нефти в достаточных количествах, их не придётся синтезировать как циклогексан.
Вот значит и возьмём эвтектику декана и ундекана, "Буцетам-10".
Плотность при -50°С будет около 790, масса топлива в баках 0,99 от керосиновой, а вот УИ выше секунд на 6. Ну вот и славно. Можно дотянуть земной УИ у РД-107бис до 270 секунд.