🥶 СуперСоюз Д-1

[Demir_Binici]

Расскажите эту чушь Израилю.

Это даже лень комментировать

Отлично, давайте ваши цифры сравнения эффективности.

Я написал:

Если хотите понять почему "крайне неэффективны и безумно дороги", то я весьма подробно разбирал это в теме Спутниковая система "Бюро 1440".

И чем ухудшило положение Украины и США  использование спутниковых систем связи в Курской области?

Вы про использование российских спутниковых систем?

Starlink работает только на территориях Украины, строго выполняя правила ITU.

[blik]

Расскажите эту чушь Израилю.

Это даже лень комментировать

То есть в эту дискуссию влезать вам было не лень (впрочем как в огромное количество других), а аргументировать лень. Понятно.

хотите понять почему "крайне неэффективны и безумно дороги", то я весьма подробно разбирал это в теме Спутниковая система "Бюро 1440".

Если написали, то сможете дать конкретную ссылку.

Никаких возражений с вашей стороны по сверхопасному варианту "обезаруживающего удара" не увидел. Слив?

[Demir_Binici]

Если написали, то сможете дать конкретную ссылку.

Можете начать например отсюда и далее. Там и про покрытие и про сравнение с GSO и HEO и про видимость спутников.

Никаких возражений с вашей стороны по сверхопасному варианту "обезаруживающего удара" не увидел. Слив?

С этим вам в ЧД. И со "сливами" туда же.

[Дмитрий В.]

А зачем тратить деньги на доработку Союзовского старта (кстати, где дорабатывать планируется?) при наличии летающих Союза и Ангары?

Союз пусть летает, а вот Ангара вредна и не нужна. По крайней мере для гражданских запусков, военные если хотят пусть пускают.
Доработать всего один стол - на Восточном. Больше пока и не надо, гражданской космонавтике хватит и одного "тяжёлого" стола. Доработать за цену одного пуска Ангары

Ангара летала, летает и будет летать - надёжная недорогая тяжёлая ракета.

[Старый]

Ангара летала, летает и будет летать - надёжная недорогая тяжёлая ракета.

Недорогая водородная ракета.
Ангара была, есть, и будет есть! Пока её будут кормить.

[Трилобит]

А зачем тратить деньги на доработку Союзовского старта (кстати, где дорабатывать планируется?) при наличии летающих Союза и Ангары?

Союз пусть летает, а вот Ангара вредна и не нужна. По крайней мере для гражданских запусков, военные если хотят пусть пускают.
Доработать всего один стол - на Восточном. Больше пока и не надо, гражданской космонавтике хватит и одного "тяжёлого" стола. Доработать за цену одного пуска Ангары

Ангара летала, летает и будет летать - надёжная недорогая тяжёлая ракета.

От ваших слов у Старого изжога же будет. Пожалейте человека.

[Дмитрий В.]

А зачем тратить деньги на доработку Союзовского старта (кстати, где дорабатывать планируется?) при наличии летающих Союза и Ангары?

Союз пусть летает, а вот Ангара вредна и не нужна. По крайней мере для гражданских запусков, военные если хотят пусть пускают.
Доработать всего один стол - на Восточном. Больше пока и не надо, гражданской космонавтике хватит и одного "тяжёлого" стола. Доработать за цену одного пуска Ангары

Ангара летала, летает и будет летать - надёжная недорогая тяжёлая ракета.

От ваших слов у Старого изжога же будет. Пожалейте человека.

Он ещё могучий старик - переживёт!

[Буцетам]

Ангара летала, летает и будет летать - надёжная недорогая тяжёлая ракета.

Naahh...Дед-1 придёт, порядок наведёт. 100 сопел, 8 блоков боковых малых, 4 боковых больших за раз это серийность, до которой Ангаре как до Луны

[Дмитрий В.]

Ангара летала, летает и будет летать - надёжная недорогая тяжёлая ракета.

Naahh...Дед-1 придёт, порядок наведёт. 100 сопел, 8 блоков боковых малых, 4 боковых больших за раз это серийность, до которой Ангаре как до Луны

Серийность блоков никак не снижает стоимость ракеты: снижение себестоимости единичного элемента с избытком компенсируется тх количеством в изделии. 

[Буцетам]

Серийность блоков никак не снижает стоимость ракеты: снижение себестоимости единичного элемента с избытком компенсируется тх количеством в изделии. 

Ну я бы так не сказал. Д-1 буквально делается из тех же "кубиков" что и Союз. Я не говорю про ЦБ, но боковые блоки те же самые. И двигатели те же самые (даже на ЦБ). В итоге один пуск Д-1 увеличивает общую серийность Союза на ≈3 пуска. Стало быть, удешевляет

[Дмитрий В.]

Серийность блоков никак не снижает стоимость ракеты: снижение себестоимости единичного элемента с избытком компенсируется тх количеством в изделии.

Ну я бы так не сказал. Д-1 буквально делается из тех же "кубиков" что и Союз. Я не говорю про ЦБ, но боковые блоки те же самые. И двигатели те же самые (даже на ЦБ). В итоге один пуск Д-1 увеличивает общую серийность Союза на ≈3 пуска. Стало быть, удешевляет

Это все пустые мечты. Идея уменьшения стоимости за счет использования большого количества мелких элементов ущербна

[blik]

Starlink работает только на территориях Украины, строго выполняя правила ITU.

Это прекрасно, но почему то ВСУ использовали старлинк в Курской области.

https://mash.ru/news/196433/
ВСУ кустарно модифицировали систему Starlink, несмотря на запрет от Space X

И, в нужный момент, США смогут его использовать в своих целях.

По прежнему не увидел от Вас

Никаких возражений с вашей стороны по сверхопасному варианту "обезаруживающего удара".

цена которого с использованием беспилотников с широкополосной спутниковой связью кратно понизилась

[Demir_Binici]

Это прекрасно, но почему то ВСУ использовали старлинк в Курской области.

Не читайте всяких идиотов. Или попробуйте использовать его рекомендацией: модифицируйте терминал Starlink и наслаждайтесь бесперебойным доступом в Интернет из РФ. Вдруг получится? Флаг вам в руки.

И, в нужный момент, США смогут его использовать в своих целях.

Я же написал, куда вас следует идти обсуждать подобное.

По прежнему не увидел от Вас

И с этим вопросом по тому же адресу. Вот он: blackhole.su

[Буцетам]

Идея уменьшения стоимости за счет использования большого количества мелких элементов ущербна

Программа Д-1 обойдётся в 2 тестовых запуска и переделку стартового стола. Миллионов 250 долларов, ну 300. Это 3 пуска Ангары. Потом пойдёт экономия - миллионов 20 за каждый пуск (разница в цене Д-1 по сравнению с А-5). В общем отбивается за 15 пусков, да и сумма $300 млн. не такая большая чтобы плакаться над ней

[blik]

Никаких возражений с вашей стороны по сверхопасному варианту "обезаруживающего удара".

цена которого с использованием беспилотников с широкополосной спутниковой связью кратно понизилась

И с этим вопросом по тому же адресу. Вот он: blackhole.su

Если нет аргументов, то постарайтесь больше не отвечать на мои посты. Балаболы мне не интересны. И в каждой бочке затычка тем более.

[Demir_Binici]

Если нет аргументов, то постарайтесь больше не отвечать на мои посты.

Я написал, насколько ваши представления о Starlink не соответствуют действительности и попытался наглядно показать, насколько идиотской является статья, на которую вы сослались.
И я вам дал ценный совет, куда вам идти искать ответы на остальные вопросы, которые вас столь волнуют.

А вместо благодарности вот это.

Балаболы мне не интересны. И в каждой бочке затычка тем более.

Хамство и оскорбления.

[Буцетам]

Ангара летала, летает и будет летать - надёжная недорогая тяжёлая ракета.

По моим оценкам даже при текущем курсе 100млн$ за Ангару-5 и уж никак не меньше 120 млн$ за А-5М. В рублях это 10 миллиардов за А-5М. Это дёшево? Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

[Буцетам]

Теперь смотрим на Союз-2.1а (не -б, потому что у Д-1 на ЦБ стоит РД-0110).
Цена в 2019-2021 годах от 1,2 до 1,4 млрд за ракету. Ок, считаем что с тех пор возросла на 30% - получаем 1,8 млрд за ракету в наши дни.

При этом в состав С-2.1а входят:
ЦБ 1шт.
ББ 4шт.
2ст. 1шт.
Итого 5 двигателей РД-107/-108 и 1 двигатель РД-0110

В состав Д-1 входят
ЦБ 5шт.
ББ 8шт.
2ст. 1шт
Итого 17 двигателей РД-107/-108 и 1 двигатель РД-0110

Разница по блокам в 2-5 раз, разница по двигателям в 3,4 раза. Предполагая стоимость двигателей РД-107/108 как 0,4 цены ракеты С-2 и стоимость 2й ступени как 0,15 цены С-2, стоимость ЦБ (с обтекателем без двигателя) как 0,15 цены С-2, стоимость ББ (без двигателя) как 0,05 цены С-2 получаем стоимость Д-1:
3,4*0,4(двигатели) + 5*0,15(5шт. ЦБ) + 8*0,05(8шт. ББ) + 0,15(1шт. вторая ступень) = 2,66 от стоимости Союз-2.1а. И это я ещё взял цену для всех пяти ЦБ как будто они с обтекателями. В реальности обтекатель всего один.

Что же получаем? Цена Союза-2.1а на 2025 год примерно 1,8 млрд. рублей, цена Д-1 в 2,7 раза выше Союза - и это 4,9 млрд. рублей. Округлим до 5 млрд. Это на несколько миллиардов дешевле чем А-5!!! Д-1 окупится пусков за 5. И это мы ещё ничего не говорим о надёжности, РД-107 не отказывают, РД-0110 тоже не отказывает. А все двигатели ДОГГ с изъяном, с заложенной в них бомбой.

[Prokrust]

Движок стоило бы доработать. Оставить 3-х компонентным, перекись также крутит турбинку. Изменения:
1. Как я понимаю разложение перекиси упрощает повторный запуск - и его надо сделать.
2. Сделать движок с закрытым циклом, продукт разложения перекиси подавать в камеру сгорания.
3. Перекись взять 100%, нужен больший УИ.
4. Так как 100% перекись  при разложении имеет  большую температуру для лопаток турбины, разбавлять кислородом и крутить этой смесью. При процедуре запуска движка можно разбавить азотом (используя сжатый).
5. Топливо - можно оставить керосин. Все равно планируется использовать как Фалкон, нет необходимости в 100-кратном использовании движка.
6. Давление в камере сгорания - 100-120 бар.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Теперь смотрим на Союз-2.1а (не -б, потому что у Д-1 на ЦБ стоит РД-0110).
Цена в 2019-2021 годах от 1,2 до 1,4 млрд за ракету. Ок, считаем что с тех пор возросла на 30% - получаем 1,8 млрд за ракету в наши дни.

При этом в состав С-2.1а входят:
ЦБ 1шт.
ББ 4шт.
2ст. 1шт.
Итого 5 двигателей РД-107/-108 и 1 двигатель РД-0110

В состав Д-1 входят
ЦБ 5шт.
ББ 8шт.
2ст. 1шт
Итого 17 двигателей РД-107/-108 и 1 двигатель РД-0110

Разница по блокам в 2-5 раз, разница по двигателям в 3,4 раза. Предполагая стоимость двигателей РД-107/108 как 0,4 цены ракеты С-2 и стоимость 2й ступени как 0,15 цены С-2, стоимость ЦБ (с обтекателем без двигателя) как 0,15 цены С-2, стоимость ББ (без двигателя) как 0,05 цены С-2 получаем стоимость Д-1:
3,4*0,4(двигатели) + 5*0,15(5шт. ЦБ) + 8*0,05(8шт. ББ) + 0,15(1шт. вторая ступень) = 2,66 от стоимости Союз-2.1а. И это я ещё взял цену для всех пяти ЦБ как будто они с обтекателями. В реальности обтекатель всего один.

Что же получаем? Цена Союза-2.1а на 2025 год примерно 1,8 млрд. рублей, цена Д-1 в 2,7 раза выше Союза - и это 4,9 млрд. рублей. Округлим до 5 млрд. Это на несколько миллиардов дешевле чем А-5!!! Д-1 окупится пусков за 5. И это мы ещё ничего не говорим о надёжности, РД-107 не отказывают, РД-0110 тоже не отказывает. А все двигатели ДОГГ с изъяном, с заложенной в них бомбой.

Двигатели то конечно не отказывают. Но вот я представил себе эту ракету, сколоченную из блоков, торчащих во все стороны и к сколачиванию таким образом не предназначенных... Здесь сразу надо менять конструкцию блоков, или оно развалится еще до старта... Опять приходим к тому, что получаем новую ракету с нуля. Тогда зачем нам такое бешеное количество блоков???
Если будете упорствовать, то я найду таки время изобразить за Ваши, Вашу ракету в 3D. Заказывайте 
Думаю, что народ проникнется