🥶 СуперСоюз Д-1

[Буцетам]

Союз - единственная в России дешёвая ракета из простых серийных и дешёвых запчастей. 
Стартовый стол под Союз на Восточном имеет много пустого места. 
Нам нужна дешёвая тяжёлая ракета, СуперСоюз из блоков Союза, ракета Д-1.
24 тонны на НОО по цене х3 Союза-2. Ангара не нужна, Иртыш не нужен, Союз-СПГ не нужен, многоразы не нужны, т.к. цена более чем адекватна.
Минусы?

[Старый]

Нам нужна дешёвая тяжёлая ракета, СуперСоюз из блоков Союза, ракета Д-1.

Технократ... 

[Буцетам]

Способы наращивания ПН.
1. 4-ступенчатость
Базовый Союз 3-ступенчатый: боковые блоки+ЦБ+2я ступень.
СуперСоюз Д-1 может работать 4-ступенчато. Но возникает проблема запуска ЦБ: если пускать на старте, не хватит времени работы ЦБ чтобы реализовать 4-ступенчатость. Если получится запускать РД-108 ЦБ от струи боковых блоков (либо ввести пиротехнический воспламенитель), вот тогда 4-ступенчатость заработает, ПН вырастет
2. Замена двигателя ЦБ на замкнутый
3. Замена ЦБ на Союз-СПГ

[Буцетам]

3. Замена ЦБ на Союз-СПГ

Российская космическая программа должна быть пересмотрена. Союз-СПГ остаётся как ЦБ модернизированного Д-1 и как многоразовая ракета сам по себе. Д-1 занимает тяжёлый класс. Всё остальное закрывается, Ангара Иртыш - пока-пока

[Большой]

Чем бы дитя не тешилось...

[Ц. Ярослав]

Союз - единственная в России дешёвая ракета из простых серийных и дешёвых запчастей.
Стартовый стол под Союз на Восточном имеет много пустого места.
Нам нужна дешёвая тяжёлая ракета, СуперСоюз из блоков Союза, ракета Д-1.
24 тонны на НОО по цене х3 Союза-2. Ангара не нужна, Иртыш не нужен, Союз-СПГ не нужен, многоразы не нужны, т.к. цена более чем адекватна.
Минусы?

Конечно извините.
Но само предложение фигня.
Если плясать даже от старта, то Союзовский старт не предзначен для работы с ракетой больше по массе чем союз-2.1Б, на форуме в ветке кажется союз-5 уже считали (кажется) этот вопрос. Не выходит овчинка.
Если уж новая ракета, и ту которую вы рисуете, то надо ещё и систему старта менять с мачтами, как и под 0 спиливать башню обслуживание, ибо ракета по форме другая.
Так же нужно копать новый газоход для такого количества двигателей.

Выходит так что переделка выйдет намного дороже чем постройка с 0.

[Astro Cat]

Вместо "морковок" - 4 "зенита"! 

[Дмитрий В.]

Союз - единственная в России дешёвая ракета из простых серийных и дешёвых запчастей.
Стартовый стол под Союз на Восточном имеет много пустого места.
Нам нужна дешёвая тяжёлая ракета, СуперСоюз из блоков Союза, ракета Д-1.
24 тонны на НОО по цене х3 Союза-2. Ангара не нужна, Иртыш не нужен, Союз-СПГ не нужен, многоразы не нужны, т.к. цена более чем адекватна.
Минусы?

......Если уж новая ракета, и ту которую вы рисуете, то надо ещё и систему старта менять с мачтами, как и под 0 спиливать башню обслуживание, ибо ракета по форме другая.
Так же нужно копать новый газоход для такого количества двигателей.

Выходит так что переделка выйдет намного дороже чем постройка с 0.

Вот в этом месте  я бы вернулся к изначальной идее "Прогресса" делать СК "Союза-5" - ещё метанового) на основе строительной части СК "Союз". Т.е. "тюльпан" - долой, а монструозный стартовый стол с газоходом оставляем, надстраивая нужными сооружениями.

[algol5720]

Способы наращивания ПН.
1. 4-ступенчатость
Базовый Союз 3-ступенчатый: боковые блоки+ЦБ+2я ступень.
СуперСоюз Д-1 может работать 4-ступенчато. Но возникает проблема запуска ЦБ: если пускать на старте, не хватит времени работы ЦБ чтобы реализовать 4-ступенчатость. Если получится запускать РД-108 ЦБ от струи боковых блоков (либо ввести пиротехнический воспламенитель), вот тогда 4-ступенчатость заработает, ПН вырастет
2. Замена двигателя ЦБ на замкнутый
3. Замена ЦБ на Союз-СПГ

Буц давай червонец, керасинка покупать будем...

[Буцетам]

Если плясать даже от старта, то Союзовский старт не предзначен для работы с ракетой больше по массе чем союз-2.1Б, на форуме в ветке кажется союз-5 уже считали (кажется) этот вопрос. Не выходит овчинка.

А что с ним будет, развалится? Там бетон-бетонище, единственный вопрос в дополнительных газоотводных устройствах, но судя по фотографиям место под них есть. Конечно потребуется эти устройства сделать, выдолбить в столе, но место есть

[Буцетам]

СуперСоюз Д-1 это мощь 17-ти двигателей и 104-х сопел. Это вам не "32 берёзовые палки", тут величины иные...
100 сопел зажгутся - черти в страхе содрогнутся. "Дед-1" летит, чертей материт, твердь небесную торит!

[blik]

Нам нужна дешёвая тяжёлая ракета

Кому Нам?
РФ объективно нужно кратно увеличивать группировку спутников разведки (оптических, инфракрасных, радио) и делать  группировку широкополосной связи для военных дронов. Это предельно ясно показала последняя революция в военном деле. Черноморский флот и атакованные глубинные города РФ не дадут соврать. Для этого нужен реально дешевый доступ на НОО. Но при чем тут тяжелая ракета?

[Demir_Binici]

РФ объективно нужно кратно увеличивать группировку спутников разведки (оптических, инфракрасных, радио) и делать  группировку широкополосной связи для военных дронов. Это предельно ясно показала последняя революция в военном деле. Черноморский флот и атакованные глубинные города РФ не дадут соврать.

Стоит отметить, что не выявлено никакой связи между темой космоса и атаками дронов российской территории. Разве что использование спутниковых снимков для составления карт местности. Если дроны, летавшие над территорией РФ и использовали какую-то связь, то исключительно наземную. Этому как раз есть подтверждения от официальных российских источников. На территории РФ такую связь предоставляют российские сотовые операторы.
А вот использование спутниковой связи в нарушение правил ITU - палка о двух концах. Надеюсь, что автор не призывает создавать "группировку широкополосной связи для военных дронов" для нарушения этих правил.

[Буцетам]

РФ объективно нужно кратно увеличивать группировку спутников разведки (оптических, инфракрасных, радио) и делать  группировку широкополосной связи для военных дронов

Да, те самые "600 спутников до 30го года". Иии...ни одна из новых ракет не готова прямо сейчас чтобы начинать выведение. А Союз-2 готов. И он дешёвый. Вот нам и нужно прекращать трату денег на новые носители, тратить их на ПН, а запускать на старых носителях (Союз-2).
В такой парадигме у нас остаётся только одно производство ракет - уже имеющееся. Чтобы получить тяжёлую ракету для Луны и Марса, нужно ограничиться имеющимся производством, ок?
Вот поэтому мой СуперСоюз Д-1 ("Дед-1") собран из блоков Союза-2 и запускается с доработанного союзовского стола. И он заменяет Иртыш и Ангару

[blik]

Чтобы получить тяжёлую ракету для Луны и Марса, нужно ограничиться имеющимся производством

Да не собирается РФ ни на Луну ни на Марс.

[Дмитрий В.]

РФ объективно нужно кратно увеличивать группировку спутников разведки (оптических, инфракрасных, радио) и делать  группировку широкополосной связи для военных дронов

Да, те самые "600 спутников до 30го года". Иии...ни одна из новых ракет не готова прямо сейчас чтобы начинать выведение. А Союз-2 готов. И он дешёвый. Вот нам и нужно прекращать трату денег на новые носители, тратить их на ПН, а запускать на старых носителях (Союз-2).
В такой парадигме у нас остаётся только одно производство ракет - уже имеющееся. Чтобы получить тяжёлую ракету для Луны и Марса, нужно ограничиться имеющимся производством, ок?
Вот поэтому мой СуперСоюз Д-1 ("Дед-1") собран из блоков Союза-2 и запускается с доработанного союзовского стола. И он заменяет Иртыш и Ангару

А зачем тратить деньги на доработку Союзовского старта (кстати, где дорабатывать планируется?) при наличии летающих Союза и Ангары?

[blik]

Если дроны, летавшие над территорией РФ и использовали какую-то связь, то исключительно наземную.

Возможность использовать старлинк для вероятного противника остается. По крайней мере в зонах покрываемых наземными станциями старлинк расположенными на территории других государств. А после появления связи спутни-спутник по всей территории РФ

А вот использование спутниковой связи в нарушение правил ITU - палка о двух концах. Надеюсь, что автор не призывает создавать "группировку широкополосной связи для военных дронов" для нарушения этих правил.

Для военных правила  ITU не значат ничего. Для всех участвующих сторон. Такие средства разрабытываются и будут разарабатываться не взирая ни на какие правила.

Не иметь настолько эффективную (эффект/стоимость) систему атаки, когда она есть у противника - глупо.

[Буцетам]

А зачем тратить деньги на доработку Союзовского старта (кстати, где дорабатывать планируется?) при наличии летающих Союза и Ангары?

Союз пусть летает, а вот Ангара вредна и не нужна. По крайней мере для гражданских запусков, военные если хотят пусть пускают. 
Доработать всего один стол - на Восточном. Больше пока и не надо, гражданской космонавтике хватит и одного "тяжёлого" стола. Доработать за цену одного пуска Ангары

[Demir_Binici]

Возможность использовать старлинк для вероятного противника остается. По крайней мере в зонах покрываемых наземными станциями старлинк расположенными на территории других государств. А после появления связи спутни-спутник по всей территории РФ

Межспутниковой связи не было только на Starlink V1. Их запуски завершили в мае 2021 года. Их активно сводят с орбиты и на рабочих орбитах их сейчас осталось всего 742 штуки. Их доля в общей ёмкости сети едва превышает 4%.

Для военных правила  ITU не значат ничего. Для всех участвующих сторон. Такие средства разрабытываются и будут разарабатываться не взирая ни на какие правила.

Ну  если прямо война, то конечно. А пока войны нет, то и пользоваться можно только соблюдая правила ITU, т.е. только на своей территории.

Не иметь настолько эффективную (эффект/стоимость) систему атаки, когда она есть у противника - глупо.

Судя по предыдущему тексту, вы мало осведомлены о низкоорбитальных системах связи вообще и Starlink в частности. Подобные системы связи крайне неэффективны и безумно дороги относительно других систем, на орбитах GEO, HEO и даже MEO.
Если хотите понять почему "крайне неэффективны и безумно дороги", то я весьма подробно разбирал это в теме Спутниковая система "Бюро 1440".

Таки подумайте, чем "чревато" использование спутниковых систем связи для "атаки".

[blik]

Для военных правила  ITU не значат ничего. Для всех участвующих сторон. Такие средства разрабытываются и будут разарабатываться не взирая ни на какие правила.

Ну  если прямо война, то конечно. А пока войны нет, то и пользоваться можно только соблюдая правила ITU, т.е. только на своей территории.

Расскажите эту чушь Израилю.
Используют и будут использовать в секретных операциях. И будут планировать использовать в "обезаруживающем ударе"

Судя по предыдущему тексту, вы мало осведомлены о низкоорбитальных системах связи вообще и Starlink в частности. Подобные системы связи крайне неэффективны и безумно дороги относительно других систем, на орбитах GEO, HEO и даже MEO

Отлично, давайте ваши цифры сравнения эффективности.

Таки подумайте, чем "чревато" использование спутниковых систем связи для "атаки".

И чем ухудшило положение Украины и США  использование спутниковых систем связи в Курской области?
Так же возможны секретные операции и "обезаруживающий удар". Вы ничего не знаете о таком?