🥶 СуперСоюз Д-1

[Molodoy]

Будет нужно 6-7 пусков

Опишите, пожалуйста, как будет выглядеть трёхпуск на много разе Д-11 по массам каждого пуска. Вы говорите будет ~6 тонн Союз + ~6 тонн Бриз-М, условно говоря это ~12-14 тонн для этого же вроде не нужен сверхтяж?

[Буцетам]

Вы говорите будет ~6 тонн Союз + ~6 тонн Бриз-М, условно говоря это ~12-14 тонн для этого же вроде не нужен сверхтяж?

6 тонн Союз это на взлёте (БО сброшен, хотя отдельный вопрос как космонавты будут его сбрасывать, чтобы не повредить Бриз? Ну можно сделать балку и лебедку)
А на посадке Союз с БО и доставляемым грузом (сборный дом, вездеход, бурильное оборудование). На груз заложим 5 тонн и 1,2 тонны БО. И 1,3т сухая масса внешего бака с посадочными опорами. Всего 19,5т массы, а чтобы сесть (dV=2000м/с) нужно 16,5т топлива. Во вншнем баке серийного Бриза-М 15 тонн топлива, то есть бак придётся немного увеличить, удлиннить. Общая масса Союза на посадочном аппарате (на Бризе) - 36 тонн.
Вот эту сборку и целесообразно запустить на одной ракете (на третьей). В оставшиеся 4-6 тонн можно заложить дополнительный жилой отсек или сбрасываемый у Луны дополнительный груз типа спутников навигации
На перво и второй ракетах запускаем разгонные блоки для старта к Луне и для перехода с пролётной траектории на низкую окололунную орбиту

[Molodoy]

Общая масса Союза на посадочном аппарате (на Бризе) - 36 тонн.
Вот эту сборку и целесообразно запустить на одной ракете (на третьей)

Если я правильно понял, то Д-11 нужна только для последнего пуска? 2 разгонных блока можно вывести Ангарой/Протоном, если мы все собираем на ОЗ? Или разгонные блоки тяжелее 24т? 

[Буцетам]

6 тонн Союз это на взлёте (БО сброшен, хотя отдельный вопрос как космонавты будут его сбрасывать, чтобы не повредить Бриз? Ну можно сделать балку и лебедку)

А на посадке Союз с БО и доставляемым грузом (сборный дом, вездеход, бурильное оборудование)

Кстати, БО можно отстыковать сразу после посадки. И пристыковать его к сборному дому. В БО полно оборудования, есть туалет, есть диван в конце-концов. Очень хорошо всё складывается

[Буцетам]

Если я правильно понял, то Д-11 нужна только для последнего пуска? 2 разгонных блока можно вывести Ангарой/Протоном, если мы все собираем на ОЗ? Или разгонные блоки тяжелее 24т? 

Не, разгонные блоки тоже по 40 тонн. Вывести на Ангаре можно, но это уже будут не 2 блока по 40 тонн, а 4 блока по 25 тонн. Стыковка "паровозиком"

[Буцетам]

Вот корабль Челомея для облёта Луны. Масса капсулы всего 2,5 тонны, экипаж 1 чел. Вот такой масштаб нам и нужен сейчас, мы государство с ограниченными ресурсами.

Основные данные пилотируемого космического корабля ЛК: 
экипаж — 1 человек; 
масса корабля на старте — 19072 кг; 
масса корабля на орбите ИСЗ — 17470 кг; 
масса корабля при полёте к Луне — 5187 кг; 
масса возвращаемого аппарата — 2457 кг; 
высота опорной орбиты: перигей — 186±3 км; апогей — 260±7 км; 
запас энергетики: на доразгон — 3185 м/с; на коррекцию — 180 м/с; 
продолжительность полёта — 6-7 суток; 
скорость приземления возвращаемого аппарата — 0-3 м/с.

Источник: https://rocketengines.ru/historical-digest/events/august-1-10-2.html

[Дмитрий В.]

Вот корабль Челомея для облёта Луны. Масса капсулы всего 2,5 тонны, экипаж 1 чел. Вот такой масштаб нам и нужен сейчас, мы государство с ограниченными ресурсами.

Основные данные пилотируемого космического корабля ЛК:
экипаж — 1 человек;
масса корабля на старте — 19072 кг;
масса корабля на орбите ИСЗ — 17470 кг;
масса корабля при полёте к Луне — 5187 кг;
масса возвращаемого аппарата — 2457 кг;
высота опорной орбиты: перигей — 186±3 км; апогей — 260±7 км;
запас энергетики: на доразгон — 3185 м/с; на коррекцию — 180 м/с;
продолжительность полёта — 6-7 суток;
скорость приземления возвращаемого аппарата — 0-3 м/с.

Источник: https://rocketengines.ru/historical-digest/events/august-1-10-2.html

А чего не Л-1?

[Molodoy]

Вот корабль Челомея для облёта Луны. Масса капсулы всего 2,5 тонны, экипаж 1 чел. Вот такой масштаб нам и нужен сейчас, мы государство с ограниченными ресурсами.

Ну это прямо экстремальный вариант получился бы, там вообще никакой науки, только облет ради облёта. Хотя бы на орбиту Луны выйти, чтобы хоть какую-то научную программу там провести.

[Буцетам]

А чего не Л-1?

Л-1 подойдёт! Но он же вроде более массивный, капсула Союза весит 2,9 тонны? 
Под "такой масштаб нам нужен" я имею ввиду экспедицию на 1-2 человека. А не 4 как в ПТК.

[Буцетам]

Вроде как пятипуском А-5М можно собрать корабль типа Л1, для посадки и взлёта с Луны. Ещё и на поверхность будет доставлено 3-4 тонны груза кроме капсулы.
И без водорода: гептил и метан. В качестве РБ для перехода с НОО на низкую окололунную взял 2ю ступень Союза-СПГ, РЗТ 81тонна. Правда я занизил сухую массу РБ (должна быть тонн 8, а у меня 6).

[Буцетам]

РБ и гептильная посадочная ступень дозаправляются на орбите от трёх баков-заправщиков. Потом стыкуются друг с другом и летят к Луне.
Посадочная ступень, она же взлётная, на основе Бриза-М. Это сделано для снижения высоты корабля. На Фрегатах получается огого башня, чтобы это все не опрокинулось после посадки, нужны гигантские ноги, ноги это масса. У Бриза-М короткие ноги, которые крепятся к внешнему баку

[Буцетам]

Двигатель у Бриза слаб, придётся дополнительно ставить 4-камерный рулевик с третьей ступени Протона, РД-0214. Посадка под рулевиком, сопла смотрят вниз-вбок, а основной (нижний) двигатель выключен. Это чтобы не повредить нижний двигатель. Взлёт по такой же схеме

[Giperion121]

А нельзя ли как нибудь спускаемый аппарат Союза оставить на низкой орбите чтобы не тащить его к Луне, или на орбите МКС, а ну вот кстати. Просто пристыкованный к МКС Союз штатно ждёт лунный экипаж в количестве 1-2 человек. Соответственно к Луне можно лететь для уменьшения веса не на целом Союзе, а в одном обитаемом отсеке созданном на основе БО Союза, в качестве служебного отсека разгонный блок (не нужен даже полноценный стыковочный узел для МКС, переход в лунный корабль осуществляется через открытый космос в скафандре), тогда летит всего один человек, и БО Союза является кабиной лунного посадочного модуля, в нём космонавт летит от орбиты МКС к Луне, садится на Луну, в нём взлетает с Луны, и вернуться нужно будет не сразу на Землю, а на орбиту МКС путём частичного тормозного пролета в верхних слоях атмосферы. Таким образом для посадки не нужно будет гасить всю скорость, что положительно сказывается на ограниченных возможностях теплового щита не предназначенного для 2ой космической, дальше после нырка из атмосферы стыковка с МКС и возвращение домой в обычном режиме, на том же кк Союз, который ранее доставил лунного космонавта на МКС.
Ну и вездеход, жилой лунный модуль (а нужен ли он вообще для одного?), бурильное оборудование доставить другим запуском или вообще без него, само пребывание на спутнике — программа минимум, только ради спортивных и политических очков оказаться первыми на Луне в 21 веке, тогда можно будет уложиться в многопуск из имеющихся в наличии ракет.

[Буцетам]

А нельзя ли как нибудь спускаемый аппарат Союза оставить на низкой орбите чтобы не тащить его к Луне, или на орбите МКС, а ну вот кстати. Просто пристыкованный к МКС Союз штатно ждёт лунный экипаж в количестве 1-2 человек

Это увеличит общую выводимую массу а не уменьшит. Потому что (вторая) капсула с тепловым щитом всё равно нужна экипажу

БО Союза является кабиной лунного посадочного модуля, в нём космонавт летит от орбиты МКС к Луне, садится на Луну, в нём взлетает с Луны, и вернуться нужно будет не сразу на Землю, а на орбиту МКС путём частичного тормозного пролета в верхних слоях атмосферы.

Ну так для этого нужен тепловой щит и будут перегрузки. Без капсулы на этом этапе никак не обойтись

[Буцетам]

тогда можно будет уложиться в многопуск из имеющихся в наличии ракет.

И так можно уложиться, я выше написал про пятипуск на А-5М. На А-5 это будет шестипуск

[Буцетам]

Последний манёвр - старт с низкой окололунной орбиты к Земле, производится на собственных двигателях Союза. Чтобы набрать достаточно delta-V, агрегатный отсек должен вмещать 1200кг топлива при собственной сухой массе 600 кг. На данный момент это невозможно. Но я думаю что в принципе это возможно.
Нужна полная переделка агрегатного отсека, перейти к схеме с несущими баками, убрать раздвижные солнечные батареи (сделать как на HTV и на Драконе 2), часть оборудования (в том числе и раздвижные солнечные батареи) перенести в БО и т.д.

[Буцетам]

Если кому-то мои идеи кажутся радикальными, предлагаю насладиться по-настоящему ради_кальными идеями! 
От представителя центра Келдыша, между прочим
https://www.metodolog.ru/01148/01148.html#back4
Герметичный грузовой отсек, как и два десятка баков и баллонов (рис. 3) использовать как емкость для хранения жидкости или газа. Использовать для накопления газообразных или жидких компонентов топлива. 100 грузовых отсеков объемом по 6.6 м3 дадут 6600 м3 полезного объема. Следствием этой идеи является тот факт, что, состыковавшись с орбитальной станцией, отстыковываться от нее уже не надо. В этом случае нужно сразу по прилете «привариться» специально подготовленным (сделать заранее) «стыковочным агрегатом» ГКК к орбитальной станции.

[Molodoy]

Если я правильно понял, то Д-11 нужна только для последнего пуска? 2 разгонных блока можно вывести Ангарой/Протоном, если мы все собираем на ОЗ? Или разгонные блоки тяжелее 24т?

Не, разгонные блоки тоже по 40 тонн. Вывести на Ангаре можно, но это уже будут не 2 блока по 40 тонн, а 4 блока по 25 тонн. Стыковка "паровозиком"

Может лучше повторить схему Д-11бис, только в центре будет полноценный ТриИртыш? И тогда не будем мучаться с трёхпуском и будет нормальный двухпуск? 

[Буцетам]

Может лучше повторить схему Д-11бис, только в центре будет полноценный ТриИртыш? И тогда не будем мучаться с трёхпуском и будет нормальный двухпуск? 

А что такого мучительного в трёхпуске? Стола под трииртыш у нас всё равно нет, а если и будет то нескоро и одна штука. Соответственно, запуски всё равно не парные, а по одному, между запусками ждать месяц или около того. Ну вот ждали месяц, подождём и два. А стола, повторюсь, в планах даже нет, нечего модернизировать. А стол под СПГ в планах есть и есть что модернизировать.

...кстати , я наверное перехожу на пятипуск Ангары-5М, а проект Д замораживаю

[Буцетам]

Для пятипуска А-5М у нас есть сразу 2 стола: в Плесецке и на Восточном. К сожалению придётся пускать с Восточного на наклонение Плесецка, это уменьшит ПН, но зато сроки выведения сокращаются в 2 раза. Ну кстати это будет шестипуск: 5 пусков Ангары и последний, 6й это пуск Союза с экипажем, топливом и едой