Крыло или капсула? ... Колеса или ножки?.. Тряпки или движки?

[Трилобит]

А с парашютами может случиться посадка прямо в здание или в какой-нибудь спокойно себе стоящий самолёт.

Это и с двигателями, и с крыльями может случиться. Идеальной техники не бывает.

При парашютной посадке на землю с временем доставки проблем особых нет. К моменту касания уже ждет автомобильный транспорт, который вас быстро доставит в цивилизацию.
С точностью 5х5км подготовить площадку с любым транспортом в шаговой доступности и отделением скорой помощи проблем нет. А с точностью в 100м так вообще на парковку можно садиться.

Проблема со срочной доставкой исключительно специфика посадок в море.

[Demir_Binici]

А с парашютами может случиться посадка прямо в здание или в какой-нибудь спокойно себе стоящий самолёт.

Это и с двигателями, и с крыльями может случиться. Идеальной техники не бывает.

Может. Но с двигателями, и с крыльями это отказ техники, а с парашютами ещё и воля ветров.  

При парашютной посадке на землю с временем доставки проблем особых нет. К моменту касания уже ждет автомобильный транспорт, который вас быстро доставит в цивилизацию.
С точностью 5х5км подготовить площадку с любым транспортом в шаговой доступности и отделением скорой помощи проблем нет. А с точностью в 100м так вообще на парковку можно садиться.
Проблема со срочной доставкой исключительно специфика посадок в море.

Автомобильный транспорт или вертолёт может доставить от места посадки до самолёта. Но таки это заметно больше времени займёт чем доставка от Dream Chaser, севшего на одной полосе, до самолёта, стоящего на рулежной дорожке в том же аэропорту.

Говоря о точности посадки в 1 км для Starliner, следует иметь ввиду, что это расчётная точность. А точно предсказывать погоду пока не научились и сажать его в километре от аэропорта или даже авиабазы вряд ли будут.

[839]

Обычное жесткое крыло - ненадежно - легко ломается от пенопласта и пипец.

Этот пенопласт кстати, бил по шаттлам на десятках запусков, в том числе и по остеклению кабины, а пробил только один раз крыло.
Исключите возможность повреждения ОК всяким мусором и сразу получите надежное жесткое крыло.

[Трилобит]

а с парашютами ещё и воля ветров. 

Вы сильно преувеличиваете влияние ветра на парашютную посадку.

Говоря о точности посадки в 1 км для Starliner, следует иметь ввиду, что это расчётная точность. А точно предсказывать погоду пока не научились и сажать его в километре от аэропорта или даже авиабазы вряд ли будут.

~1км это отклонение конкретной посадки 2019 года от центра целевой зоны. Расчетная точность посадки там думаю ниже значительно, поскольку под посадку выделен участок с запасом.
Предсказать что в течении нескольких часов ветер будет в пределах 16км\ч вполне возможно.
Садиться Старлайнер в ~3км от авиабазы, точнее конкретно от полосы на которую раньше Шаттл садился, до другой инфраструктуры может и меньше.

Автомобильный транспорт или вертолёт может доставить от места посадки до самолёта.

Или от места посадки до больницы, или до поезда, или сразу до института. Где площадку организуете и что рядом разместите.

Но таки это заметно больше времени займёт чем доставка от Dream Chaser, севшего на одной полосе, до самолёта, стоящего на рулежной дорожке в том же аэропорту.

Тут спорить не буду. Садиться в аэропорту хорошо. Но и рядом тоже неплохо, всяко лучше чем в море или на плавучую платформу.

[Трилобит]

а пробил только один раз крыло.

Пустотелую хрупкую конструкцию на ведущей кромке. Можно и с падающим мусором иметь дизайн крыла без такого уязвимого места.

[Трилобит]

Но таки это заметно больше времени займёт чем доставка от Dream Chaser, севшего на одной полосе, до самолёта, стоящего на рулежной дорожке в том же аэропорту.

Хотя вообще учитывая местность где садится Старлайнер, никто не мешает держать прямо там под парами какой-нибудь Pilatus PC-12 или похожий самолет, если например ожидается больной астронавт.

[839]

Пустотелую хрупкую конструкцию на ведущей кромке.

Вечный авиационно-космический бой между прочностью и массой. Тем не менее, крылья у Шаттлов без внешнего воздействия ни разу не разрушились с катастрофическими последствиями..

[839]

Управлять несколькоми парапланами, вроде, невозможно.

Возможно. Больше проблема их ввода в работу. Круглые в этом плане гораздо неприхотливее.

[Трилобит]

Пустотелую хрупкую конструкцию на ведущей кромке.

Вечный авиационно-космический бой между прочностью и массой. Тем не менее, крылья у Шаттлов без внешнего воздействия ни разу не разрушились с катастрофическими последствиями..

Конкретно там бой был между прочностью и устойчивостью к экстремальным температурам.
Они бы и с внешним воздействием не разрушились, если бы в дизайн не влезли ВВС, из-за чего и общий размер челнока, и размах крыльев вырос, и профиль входа в атмосферу изменился на более агрессивный.
Будь там сплошная секция из керамики, а не пустотелая из углерод-углерода - ничего бы от падающего льда и пеноизоляции не было бы.

[Дмитрий В.]

Реактивная посадка ВА ПКК, как минимум, требует наличия посадочных опор и подготовленной площадки.

...
Её делали для Crew Dragon, сделали и весьма вероятно продолжат делать. Вопрос лишь, будут ли использовать на практике в существующей версии.

Ок. Пусть будет так: не применяли, не применяют и, вероятно, применять не будут. Так ок?

[Трилобит]

и, вероятно, применять не будут.

А мне кажется реактивная посадка с людьми годам к 40-ым будет массово применяться. Но не вытеснит ни парашюты, ни крылья\несущий корпус.
Ну и будет скорее всего уже на чем-то криогенном, а не на вонючке.

[Дмитрий В.]

и, вероятно, применять не будут.

А мне кажется реактивная посадка с людьми годам к 40-ым будет массово применяться. Но не вытеснит ни парашюты, ни крылья\несущий корпус.
Ну и будет скорее всего уже на чем-то криогенном, а не на вонючке.

Чтобы в 2040- она начала массово применяться, разработка должна идти уже сейчас. Где эти разработки?

[Трилобит]

и, вероятно, применять не будут.

А мне кажется реактивная посадка с людьми годам к 40-ым будет массово применяться. Но не вытеснит ни парашюты, ни крылья\несущий корпус.
Ну и будет скорее всего уже на чем-то криогенном, а не на вонючке.

Чтобы в 2040- она начала массово применяться, разработка должна идти уже сейчас. Где эти разработки?

У Blue Origin и Stoke Space подходящие технологии в разработке.
Но вообще думаю есть еще время начать разработку до середины 30х.

[Дмитрий В.]

и, вероятно, применять не будут.

А мне кажется реактивная посадка с людьми годам к 40-ым будет массово применяться. Но не вытеснит ни парашюты, ни крылья\несущий корпус.
Ну и будет скорее всего уже на чем-то криогенном, а не на вонючке.

Чтобы в 2040- она начала массово применяться, разработка должна идти уже сейчас. Где эти разработки?

У Blue Origin и Stoke Space подходящие технологии в разработке.
Но вообще думаю есть еще время начать разработку до середины 30х.

Относительно простой Крю Дрэгон создавался полтора десятка лет. Начинать надо сейчас, тогда лет через 20 что-то и появится

[Трилобит]

Относительно простой Крю Дрэгон создавался полтора десятка лет.

Это я так понимаю вместе с разработкой Dragon 1? 2004-2019, как раз 15 лет.
Если взять конкретно разработку ПКК на базе имеющегося железа - 2012-2019 - 6 лет выходит.

Сейчас довольно много проектов, которые в дальнейшем можно развить в пилотируемый корабль. Мне кажется мы увидим оживление в этом плане в конце этого десятилетия и начале следующего, когда начнется движуха около Луны и с космическими станциями. 
Долгий статус-кво с МКС в виде единственного направления пилотажки заканчивается.

[nonconvex]

и, вероятно, применять не будут.

А мне кажется реактивная посадка с людьми годам к 40-ым будет массово применяться. Но не вытеснит ни парашюты, ни крылья\несущий корпус.
Ну и будет скорее всего уже на чем-то криогенном, а не на вонючке.

Капсула маленькая, ракетные двигатели плохо компонуются, о безопасности вообще лучше молчать. Парашютный отсек наверху, тут все в порядке. 

[Дмитрий В.]

Относительно простой Крю Дрэгон создавался полтора десятка лет.

Это я так понимаю вместе с разработкой Dragon 1? 2004-2019, как раз 15 лет.
Если взять конкретно разработку ПКК на базе имеющегося железа - 2012-2019 - 6 лет выходит.

Сейчас довольно много проектов, которые в дальнейшем можно развить в пилотируемый корабль. Мне кажется мы увидим оживление в этом плане в конце этого десятилетия и начале следующего, когда начнется движуха около Луны и с космическими станциями.
Долгий статус-кво с МКС в виде единственного направления пилотажки заканчивается.

Напомню, что работа над универсальным (грузовым и пилотируемым) Дрэгоном началась в 2004 г., если не раньше. Первым полетел грузовик. И Маск вполне мог бы запилить его пилотируемую версию, но в начале 2010-х он, будучи перфекционистом (а это очень часто вредно для дела) изувечил Дрэгон как Бог черепаху, впендюрив в него реактивнубю систему посадки (а заодно) и САС. Оказалось, что первая не нужна.  Проколупался 15 лет до первого пилотируемого полёта. 

[Трилобит]

и, вероятно, применять не будут.

А мне кажется реактивная посадка с людьми годам к 40-ым будет массово применяться. Но не вытеснит ни парашюты, ни крылья\несущий корпус.
Ну и будет скорее всего уже на чем-то криогенном, а не на вонючке.

Капсула маленькая, ракетные двигатели плохо компонуются, о безопасности вообще лучше молчать. Парашютный отсек наверху, тут все в порядке.

Так а кто заставляет делать маленькую капсулу? Сейчас уже есть например New Glenn 7м, на него довольно внушительный корабль можно сделать на основе того что у BO уже есть по пропульсивной посадке и водороду, плюс судя по патенту у них и теплощит с кластерным аэроспайком в разработке.



Хотя даже у маленьких капсул вроде все в порядке с компоновкой. В Дракона же как-то влезло. В SUSIE европейцы рассчитывают запихнуть как-то.

И почему лучше молчать о безопасности? Моргните два раза если вам угрожают насилием за обсуждение этой темы.

[Трилобит]

Напомню, что работа над универсальным (грузовым и пилотируемым) Дрэгоном началась в 2004 г., если не раньше.

Не было там реальной работы, пока денег не дали. Пилотируемый Дрэгон до Commercial Crew был в лучшем случае в рендерах и хотелках.

[Дмитрий В.]

Напомню, что работа над универсальным (грузовым и пилотируемым) Дрэгоном началась в 2004 г., если не раньше.

Не было там реальной работы, пока денег не дали. Пилотируемый Дрэгон до Commercial Crew был в лучшем случае в рендерах и хотелках.

Так прежде чем денег дадут, надо потенциальным инвесторам хотя бы аванпроект показать. Вот от аванпроекта и надо отсчёт вести.