Ангара-А5

[Бичпакет]

Себестоимость такой многоразовой ракеты должна быть 2000$, за кг. ПН, на базовую орбиту то есть 30-34 миллиона долларов за пуск или 2700-3000 миллионов рублей плюс 30% прибыли плюс премия сверхприбыли на коммерческих пусках.
Итого 3500-3900 миллионов рублей цена пуска для федерального заказчика при 50 пусках в год.
Или 39-44 миллиона долларов для коммерческих пусков.

Есть такая ракета! Это РН Буцефал. Скоро создам тему где всё будет подробно описано. Буцефал - это новая передовая ракета, вершина развития "вонючих" технологий. Чтобы уйти от тяжёлого наследия гептила (в том числе имиджевого, политического, что не позволяет продолжать запуски Протонов через Казахстан) принято решение использовать новое, действительно экологичное топливо Буцетам - достойный наследник Ацетама. 

[Demir_Binici]

И в результате только достигли базовой цели - 24,5 т на ЛЕО.

Ага. Куда попали, там и цель.

Однако интернет всё помнит. Базовая цель была 24.5 т на опорной орбите (Н кр =200 км,  i=63°) при старте с Плесецка. Потом понемногу цель корректировали. А сейчас могут только 23.0 т. И даже с Восточного только 24.31 т. Не говоря уже про КВТК и прочее.
Я приводил историю изменений на сайте ЦиХ, после чего последовало несколько страниц обсуждений.

Довольно жалко вся эта история с Ангарой выглядит.

[Бичпакет]

Буцетам - полная замена гептилу: по плотности, соотношению компонентов с N2O4, по УИ (УИ ниже на 5сек, но это не критично) и по охлаждающим свойствам.
При этом при проливах Буцетама, 80% горючего быстро выкипает в атмосферу в виде безвредных для экологии газов, а оставшиеся 20% на треть представляют собой воду. 
Буцетам быстро усваивается почвой и работает как азотное удобрение, в отличие от гептила, который разлагается годами.
В отличие от гептила, Буцетам не проявляет канцерогенных свойств. Также летальная доза при употреблении Буцетама внутрь в десятки раз превышает дозу для гептила

[Бичпакет]

Поскольку ракеты на НДМГ могут быть запущены на Буцетаме без модификаций, предложено использовать имеющийся задел по ракетам Протон (10шт.), запускать с Байконура. В целях более выгодной переговорной позиции при получении разрешения на запуск от казахской стороны, Протон-Буцетам предложено переименовать в РН Буцефал

[Бичпакет]

Буцетам - достойный наследник Ацетама
РН Буцефал - достойная замена Протону
Ангара - позор, пучина русского космоса

[ТТоварищ]

Чтобы уйти от тяжёлого наследия гептила (в том числе имиджевого, политического, что не позволяет продолжать запуски Протонов через Казахстан) принято решение использовать новое, действительно экологичное топливо Буцетам - достойный наследник Ацетама. 

А не дешевле соорудить морской старт Протонов, 
чем переделывать сами ракеты под новое топливо да ещё и с падением ПН?.

[Бичпакет]

Чтобы уйти от тяжёлого наследия гептила (в том числе имиджевого, политического, что не позволяет продолжать запуски Протонов через Казахстан) принято решение использовать новое, действительно экологичное топливо Буцетам - достойный наследник Ацетама.

А не дешевле соорудить морской старт Протонов,
чем переделывать сами ракеты под новое топливо да ещё и с падением ПН?.

Можно конечно задёшево выкупить никому не нужную ржавульку Морской Старт. Но там объём переделок будет немалый. Ёмкости под топливо у МС не те (хотя материалы наверное те), вышка-башня не та. В целом - можно, но с Байконура несколько попроще. Прирост ПГ на НОО с экватора не супербольшой, а запускать что-то на высокие орбиты смысла нет.

[sergey_spb]

И в результате только достигли базовой цели - 24,5 т на ЛЕО.

Не достигли даже близко.

А какая сейчас достигнутая реальная масса ПН у Ангары-5, и какую массу ПН можно ожидать у Ангары-5М?

[Балт Косм Агентство]

Я предлагаю искать материалы, производственные методики, технологии и т.д. что позволит не только существующую ракету улучшить, но и к перспективным применить.

Поверьте, на 5М постарались уже выжать все ранее заначенные резервы. Осталось только прибавки намного дороже и намного меньше. То есть почючти ничего и очень дорого. Выжали почти все.
И в результате только достигли базовой цели - 24,5 т на ЛЕО. Потому что раньше и этого не могли. Из этого роя не выйдет уже ничего.

Плохим танцорам и яйца мешают. 27 тонн на ЛЕО достигаются вполне доступными методами. Причем третья ступень как и Фальконе-9 с многоразовым пуском. Только вот надо проявить инициативу и взять на себя ответственность за кардинальные изменения. А на это руководство Хруничева "патологически не способно"
А что взять с "специалистов" которые делают кабельную систему УРМ кабельными сборками более сотни кабелей, и длинной как от Питера до Москвы...вот идиоты. почему бы не заменить 600 км кабеля на насколько линий оптоволокна? Это даже не дебилизм....это очень даже похоже на прямой саботаж и вредительство - очень похоже. Но вот уж точно - что это вредительство или глупость надеюсь будет решать Дмитрий Баканов., по всей видимости его "поставили" казнить и карать и "охотиться на ведьм"

А кто заплатит за "кардинальные изменения" и "инициативу"?

Тырить надо меньше, вот и хватит.

[Балт Косм Агентство]

Если Хруничев не способен гарантированно обеспечить такую многоразовую Ангару - отдать этот заказ другому производителю.
Без всякого сожаления.

А других нет.
В новом тысячелетии только ГКНПЦ продемонстрировало возможность разработать, испытать и запустить новую РН.

Врать не надо. Я предложил концепцию УРМ на НК-33 еще в 1992 году. Тогда когда Хруничев вовсю толкал УШАСТУЮ. И была вполне нормальная кооперация с лично Мишиным и Кузнецовым. А потом пришло ФСБ и сказали низяяя. составлять конкуренцию Хруничеву и иже с ними...И вот уже сколько  - 33 года делают...А по итого все надо переделывать. ВСЁ

[Балт Косм Агентство]

России нужна многоразовая Ангара на 15-17 тонн ПН, стартующая со стартовых комплексов Восточного и Плесецка
с потенциалом как миниму 100 пусков в год то есть 1500-1700 тонн в год при выпуске РД-191 в 60 двигателей в год (каждый двигатель делает 10 пусков).

Согласен, нужна! Но не с той цифрой многоразовости что вы написали. Двигатель семейства БХГ никогда не сделает 10 пусков, это же 3000-4000 секунд ресурса, вы чего? У БХГ дай-то бог 1500сек если наберётся. А на ракете их 5шт. В общем или 3-пуск, или 10-пуск но потеря ПН, выбирайте

Сделает с новым синтетическим криогенным горючем. Десяток точно сделает. В многоразовой Ангаре-4 ( Проект Балтийского космического Агентства) боковые блоки работают 160 секунд...так что гарантированный ресурс и 1500 и 1600 вполне сойдет
Многоразовость 8-10 вполне делает РД-191 экономически рыночно приемлемым двигателем, несмотря на его "особенности".

[Дем]

Модификация. Сделать ЭП на модификацию, выпустить КД, остановить эксплуатацию СК, сделать новую КЗМ (или переделать башню). Не на три дня, конечно. Так себе, пару лет и пару миллиардов

Сколько там у Маска ушло на огнезащитную вставку между ступенями?

[Бичпакет]

Врать не надо. Я предложил концепцию УРМ на НК-33 еще в 1992 году. Тогда когда Хруничев вовсю толкал УШАСТУЮ. И была вполне нормальная кооперация с лично Мишиным и Кузнецовым. А потом пришло ФСБ и сказали низяяя. составлять конкуренцию Хруничеву и иже с ними...И вот уже сколько  - 33 года делают...А по итого все надо переделывать. ВСЁ

Звучит как поистине невероятная история! А контакты какие-либо остались, есть возможность продолжать работу? Сейчас бы с лёгкой ракеты начать, чтобы успеть отхватить кусочек от запусков по Сфере

[Бичпакет]

Всё же покупка Протона по цене металлолома видится рабочим вариантом. И запуски на Буцетаме (достойный наследник Ацетама!)

[Бичпакет]

Даже если отхватить пяток вонючих двигателей РД-276, то для тестов и даже летных изделий этого будет достаточно. Один вонючка тестовый (для отработки Буцетама и тестов на ресурс), 4 идут на ракету. 1я ступень на трёх вонючках, вторая - на одной. Полный многораз с посадкой всего

[cross-track]

Даже если отхватить пяток вонючих двигателей РД-276, то для тестов и даже летных изделий этого будет достаточно. Один вонючка тестовый (для отработки Буцетама и тестов на ресурс), 4 идут на ракету. 1я ступень на трёх вонючках, вторая - на одной. Полный многораз с посадкой всего

Подразумевается посадка с первой попытки?

[Балт Косм Агентство]

Врать не надо. Я предложил концепцию УРМ на НК-33 еще в 1992 году. Тогда когда Хруничев вовсю толкал УШАСТУЮ. И была вполне нормальная кооперация с лично Мишиным и Кузнецовым. А потом пришло ФСБ и сказали низяяя. составлять конкуренцию Хруничеву и иже с ними...И вот уже сколько  - 33 года делают...А по итого все надо переделывать. ВСЁ

Звучит как поистине невероятная история! А контакты какие-либо остались, есть возможность продолжать работу? Сейчас бы с лёгкой ракеты начать, чтобы успеть отхватить кусочек от запусков по Сфере

Работаем.

[Бичпакет]

Даже если отхватить пяток вонючих двигателей РД-276, то для тестов и даже летных изделий этого будет достаточно. Один вонючка тестовый (для отработки Буцетама и тестов на ресурс), 4 идут на ракету. 1я ступень на трёх вонючках, вторая - на одной. Полный многораз с посадкой всего

Подразумевается посадка с первой попытки?

Первая ступень - да. Для этого на тестовой вонючке отрабатывать прыжки с посадкой и пролёт по траектории первой ступени
Вторая ступень - симуляции, моделирование, максимальное использование чужого опыта. Но даже если будет потеря ступени, это всего один двигатель

[cross-track]

Даже если отхватить пяток вонючих двигателей РД-276, то для тестов и даже летных изделий этого будет достаточно. Один вонючка тестовый (для отработки Буцетама и тестов на ресурс), 4 идут на ракету. 1я ступень на трёх вонючках, вторая - на одной. Полный многораз с посадкой всего

Подразумевается посадка с первой попытки?

Первая ступень - да. Для этого на тестовой вонючке отрабатывать прыжки с посадкой и пролёт по траектории первой ступени
Вторая ступень - симуляции, моделирование, максимальное использование чужого опыта. Но даже если будет потеря ступени, это всего один двигатель

А Маск сколько раз симулировал и отрабатывал, пока научился безотказно сажать?

[Бичпакет]

А Маск сколько раз симулировал и отрабатывал, пока научился безотказно сажать?

Посадка посадке рознь. У Маска самый сложный способ для первой ступени: тяга Мерлина слишком большаяи нужно затормозить до нуля прямо у самой земли, зависание невозможно. И попасть в точку нужно, двигаясь по баллистической траектории.
У нас будет другой способ - неспешная самолётная посадка под ПуВРД, с огромным боковым манёвром