Многоразовая Ангара 5 (развенчание)

[ухач]

И за "трепло" нужно извиниться, колокольчик.

Лучше быть колокольчиком, чем стукачом...

Ну тогда не стучи.

[tau13]

Так фальконы и запускают по 150 раз.   А если ракету запускают несколько раз в год?

Это можно посчитать.
Сейчас в эксплуатации 18 ступеней, но 4 еще почти или совсем не летали. Реально полетов было 90 в 2023 году, 130 в 2024-м.
Если у нас реальная потребность в запусках порядка 20 раз в оптимальном диапазоне ПН, то 130/20= нам хватит в 6,5 раз меньше многоразовых блоков, при такой же частоте запусков. Это 14/6,5 =2,15 блока. Или 18/6,5=2,8, тут смотря как считать наличные фальконы.

Возьмем ступени, совершившие не менее 20 полетов, таких 10 штук - за прошедшие 2 года они летали по 7-8 раз. Опять 20/7,5=2,7 блоков, примерно сходится.

Так что достаточно иметь на моменте 4-5 блоков, запускать каждый по 4-5 раз в год и получим требуемый нам грузопоток, а если каждый блок будет хотя бы 10-кратного применения, то каждые 2 года парк будет обновляться и производство будет 2-3 блока 1-х ступеней в год.
Вполне реалистично и совсем не нужно "150 раз в год летать".

[Искандер]

России нужна своя отечественная РН с многоразовой первой ступенью на 16-17 тонн ПН на НЗО и ценой пуска при доступном производстве серии более 50 пусков в год не дороже Фалькона-9 ! Все остальное предлагают еретики и враги Народа.

Вот!
Именно поэтому Амур-СПГ в пятидвигательном варианте это диверсия.
В шарашку идеологов! 
Нужна именно "рабочая лошадка" покрывающая >80% пусковых услуг экономически эффективно и конкурентно.
Т.е. ПН от Союза до Протона, от 5т до 20т (в одноразовом варианте) как минимум - а это девятидвигательный Амур-СПГ.
И, действительно, посмотрите на китайцев - они чуют что это самый востребованый формат.
Если такой носитель появится лет через 15, то будет нормально - как раз санкции начнут снимать.

[mik73]

Хотя без разницы - все равно двигатели меняют часто и постоянно.

Ну вот никакой объективой информации это подтвержающей, кроме как взятой с потолка, как-то нет.

[Кот Бегемот]

Именно поэтому Амур-СПГ в пятидвигательном варианте это диверсия.

Грузоподъемность амура выше семерки на четверть, а ангару он в моноблочном варианте хоть с пятью хоть с девятью двигателями не закроет.На крайний случай почти 14т в одноразе.
Было предложение сделать вариант с 7-ю движками,и никто не мешает его реализовать если в этом действительно будет потребность.

Т.е. ПН от Союза до Протона, от 5т до 20т (в одноразовом варианте) как минимум - а это девятидвигательный Амур-СПГ.

20т в одноразовом варианте это не рыба ни мясо.Это недомерок.ГСО - импотент.
Лучше  для редких запусков на ГСО триамур (27т на НОО).
Зато моноблочный частолетающий амур будет оптимизирован под основные задачи (в районе 10т на НОО).

[Кот Бегемот]

а это девятидвигательный Амур-СПГ.

в 4.1м девять рд-0169 девять штук не поместятся.

[Кот Бегемот]

И, действительно, посмотрите на китайцев - они чуют что это самый востребованый формат.

Китайцы все подряд копируют.
Давайте посмотрим на китайцев - львиная доля запусков в 2024 году это ракеты с грузоподъемносью менее 10т на НОО.

[Кот Бегемот]

В шарашку идеологов!

Вот именно.Идеологи придумали "формат Ф9" и сами в него поверили.Сейчас старшип начнет летать ждите появления "формата старшипа" на фсех оклокосмических форумах страны.
Исходить надо из своих ПН и задач.
Буран уже скопировали потом сидели репу чесали не понимая, что с этой чюдой теперь делать.

А вообще на среднесрочную\долгосрочную перспективу я бы делал такой вариант.
-Тандем 5-6м 7 рд-0162 (около 30т на НОО) с возратом ступени = Тяжелая ракета.
- Он же с возвратом дувх ступеней (думаю в районе 15т) = средняя ракета.
- Триблок на базе этого тандема (около 70т с возвратом боковушек и 100т в одноразе). = Супертяж.

[tau13]

а это девятидвигательный Амур-СПГ.

в 4.1м девять рд-0169 девять штук не поместятся.

А надо ли?
7 вроде с гаргротами влезут.
А для максимальной ПН можно небольшие ТТУ, например

[Искандер]

Именно поэтому Амур-СПГ в пятидвигательном варианте это диверсия.

Грузоподъемность амура выше семерки на четверть, а ангару он в моноблочном варианте хоть с пятью хоть с девятью двигателями не закроет.На крайний случай почти 14т в одноразе.

Т.е. ПН от Союза до Протона, от 5т до 20т (в одноразовом варианте) как минимум - а это девятидвигательный Амур-СПГ.

20т в одноразовом варианте это не рыба ни мясо.Это недомерок.ГСО - импотент.
Лучше  для редких запусков на ГСО триамур (27т на НОО).
Зато моноблочный частолетающий амур будет оптимизирован под основные задачи (в районе 10т на НОО).

1) Там не 20т получится, а ~ 22.5т. Учитывая что вроде как двигатели проектно форсируются в аварийном режиме до 120т, то и большая ПН по-силам, если это уж так будет необходимо. ПМСМ сразу нужно закладывать хеви вариант триблока и не е..ть мозги с проблемой недостаточности ПН. Такой триблок (>60т) открывает путь даже в дальний космос и даже пилотажке.
2) Пятидвигательный Союз-СПГ это нишевое решение продолжающее "кормить" зоопарк носителей и "пилораму" государственного бюджета нравится это кому или нет.
3) Ошибка - F-9 экономически конкурентен даже при запуске 5т. Возврат на наземный посадочный стол и никакого гемороя с баржами, буксировкой, перегрузкой. Поэтому и 10т для 9-ти двигательного Союз-СПГ абсолютно оптимальная нагрузка - не вытянет возврат к месту старта - значит на подготовленную площадку в тайге.
4) Поддержка даже существующего зоопарка носителей это куча лишнего бабла на ветер.
5) Ориентация на ПН "стран большого Юга" правильная, но они как раз и будут создавать и заказывать ПН исходя из сложившегося благодаря SpaceX формата - проприэтарные решения всегда дороже сложившегося типо-размера. И чтобы их удовлетворить нужна будет аналогичная конкурентная система с учетом более северного СК.

[Кот Бегемот]

А надо ли?

Ну 7-двигательный то можно запилить 14т в многоразе (выводить те же группировки).А вот девять зачем не понимаю.
Тут и диаметр другой уже и даже с девятью движками такой амур тяжелую ракету не заменит.

[ухач]

а это девятидвигательный Амур-СПГ.

в 4.1м девять рд-0169 девять штук не поместятся.

А надо ли?
7 вроде с гаргротами влезут.

Там где влазят 5 крестом, там 7 влезут стопудов. Без всяких гаргротов.

[tau13]

в 4.1м девять рд-0169 девять штук не поместятся.

По большому счету "железнодорожные" 4,1 м для многоразовой РН не нужны - ее же не надо каждый раз возить по ж/д.
Так что так-то можно и 9хРД-0169 запихнуть...

[Кот Бегемот]

Там не 20т получится, а ~ 22.5т. Учитывая что вроде как двигатели проектно форсируются в аварийном режиме до 120т, то и большая ПН по-силам, если это уж так будет необходимо. ПМСМ сразу нужно закладывать хеви вариант триблока и не е..ть мозги с проблемой недостаточности ПН. Такой триблок (>60т) открывает путь даже в дальний космос и даже пилотажке.

Тогда лучше планировать побольше.Вот как я выше писал.

А вообще на среднесрочную\долгосрочную перспективу я бы делал такой вариант.
-Тандем 5-6м 7 рд-0162 (около 30т на НОО) с возратом ступени = Тяжелая ракета.
- Он же с возвратом дувх ступеней (думаю в районе 15т) = средняя ракета.
- Триблок на базе этого тандема (около 70т с возвратом боковушек и 100т в одноразе). = Супертяж.

Но исходят из потребностей, которые есть сейчас и будут в ближайшее время.

Пятидвигательный Союз-СПГ это нишевое решение продолжающее "кормить" зоопарк носителей и "пилораму" государственного бюджета нравится это кому или нет.

Социальную функцию никто не отменял.Это хорошо, а не плохо.Вы "кормите" тех, кто завтра вам будет строить новые ракеты и спутники и воспитывает новые кадры.

Ориентация на ПН "стран большого Юга" правильная, но они как раз и будут создавать и заказывать ПН исходя из сложившегося благодаря SpaceX формата - проприэтарные решения всегда дороже сложившегося типо-размера. И чтобы их удовлетворить нужна будет аналогичная конкурентная система с учетом более северного СК.

Ну нету никакого формата Не-ту!

[tau13]

Там где влазят 5 крестом, там 7 влезут стопудов. Без всяких гаргротов.

Зазоры для качания нужны. У креста они очень большие на крайних двигателях. 6 по кругу будут почти упираться друг в друга.

[cross-track]

Реальной же целью космической деятельности всех этих госструктур (включая АО со 100% акций государства) является обеспечение потребностей государства в сфере обороны, навигации, связи, ДЗЗ, научных исследованиях и т.п. А не в производстве и продаже самим себе средств выведения.

Если под производством и продажей самим себе средств выведения имеется в виду СпейсХ со Старлинком, то интернет-спутники обеспечивают потребности людей, которые готовы плптить за эту услугу. Чем потребности людей в широкополосном интернете хуже потребности государства  в сфере обороны, навигации, связи, ДЗЗ, научных исследованиях и т.п.?

[ухач]

для максимальной ПН можно небольшие ТТУ, например

"Небольшие" это какие? Тяга? Расположение?
Маленькие не имеют смысла на 1й ступени,
а немаленькие ТТУ сильно напрягают логистику и стартовый комплекс.
Я вижу использование ТТУшек (если уж так невтерпеж как хочется их использовать),
только легких и только наверху.
Например на межступе для упрощения запуска верхней ступени.
Звездолету это сильно помогло бы.

[Большой]

а это девятидвигательный Амур-СПГ.

в 4.1м девять рд-0169 девять штук не поместятся.

А надо ли?
7 вроде с гаргротами влезут.

Там где влазят 5 крестом, там 7 влезут стопудов. Без всяких гаргротов.

Как показывают проработки 7 ЖРД в диаметр 4,1 м не лезут из-за габаритов головки двигателя. 5 ЖРД еле еле запихали. А по диаметру сопла =1,1 м да, влезут 7 шт.

[Кот Бегемот]

Так что так-то можно и 9хРД-0169 запихнуть...

Я не могу понять в чем смысл?Не заменит эта ракета тяж.Ангары не хватает делают М-версию, а это будет слабее протона.Это вечные ужимки с модулями станций, АМС и ГСО спутниками.
И не стоит забывать, что 20+т это ОДНОРАЗОВЫЙ вариант.
В чем пробелма иметь и среднюю и тяжелую ракету унифицированными.Амур\триамур?Это не требует дполнительных производств или других весомых затарат.Габарит опять же 4 метра...Ну будет триблок не такой оптимальный как девятидивигательный тандем и что?Зато там боковушки спасаются, ПН больше и пятиметровый диаметр не нужен.
Часто у нас вообще тяжи запускают чтобы делать основную рабочую лошадку тяжем?

[tau13]

а это девятидвигательный Амур-СПГ.

в 4.1м девять рд-0169 девять штук не поместятся.

А надо ли?
7 вроде с гаргротами влезут.

Там где влазят 5 крестом, там 7 влезут стопудов. Без всяких гаргротов.

Как показывают проработки 7 ЖРД в диаметр 4,1 м не лезут из-за габаритов головки двигателя. 5 ЖРД еле еле запихали. А по диаметру сопла =1,1 м да, влезут 7 шт.

Да, блин!! Тут не в диаметра сопла дело!