Многоразовая Ангара 5 (развенчание)

[Кот Бегемот]

Опять не попали...практический опыт моей работы показывает - есть оптимальные массы при данном уровне развития технической цивилизации - для США и России и кстати Китая - это где то от 14 до 18 тонн. при калибре 3700-4100 мм. Унификация всеобщей транспортной логистики Планеты Земля..

Наиболее часто летающие ракеты в прошлом году:
1.Фалькон - львиная доля это старлинки, которые, к слову, маск в будущем вообще хочет запускать на старшипе (14-18 тонн явно мимо).
Подбные операции можно делать на любой удобной для этого ракете просто меняя число спутников в один пуск.
2.Чанчжэн-2 - легкая ракета.
3 союз-2 - средняя ракета менее 10т на НОО
4. электрон - легкая ракета.
5. чанчжэн-6 -средняя ракета менее 10т на НОО
6.чанчжэн-3 - легкая ракета.
Статистика сама за себя говорит.

[nonconvex]

Тут почему то упускается один принципиальный момент. Средства выведения - во первых условие национальной безопасности, и только во вторых - коммерческий инструмент.
Если предположить, что чудесным образом разработана и построена частично или полностью многоразовая система, то очевидно что разработчики многоразовой части, и предприятия ее построившие, уже не нужны. Они конечно могут продолжать работать над следующей версией, но неочевидно, что она понадобится в ближайшем будущем. Что-то подобное случилось с разработчиками Шаттлов.
В итоге когда она таки устареет, разработчиков придется учить заново, и тратиться на их ошибки.
В этом смысле одноразовые системы будут дороже, но для государства это гарантия нац. безопасности, а деньги государство печатает.

Глупости. Поддержка и совершенствование параметров системы это не один десяток лет смотри на Р-7-Союз. Наоборот будет проблема в том - что разработчики не 100 лет живут.

Это вы сглупили, не поняли. Р-7 Союз одноразовая, потому и совершенствуется при изготовлении, от изделия к изделию. Приходит молодежь, перенимает опыт, строит новые. Была бы она многоразовой - после отработки можно было бы увольнять конструкторов и технологов, им ближайшие десять лет делать нечего. Зато процветал бы клининг.

[Шлангенциркуль]

Луддизм на выезде. Поделом, впрочем.

[tau13]

Первые ступени Фальконов летают уже по 25-30 раз. Учитывая очень скромное межполетное обслуживание - они окупились уже по десятку раз каждая. При этом изготовлено было на текущий момент 37 изделий, то есть завод никто не закрывает, производство не простаивает. Что там по замене Мерлинов - врать не буду, но явно меняют чаще ступеней, так что произведено уже несколько сотен двигателей.
Все эти разговоры про одноразовый завод - липовые отговорки.

Многоразовость необходима для экономии бюджетных средств, которые должны быть перераспределены на изготовление полезных нагрузок. У нас-то космический бюджет - общий, основной заказчик РН и ПН - государство.

У нас спутников катастрофически не хватает, а деньги вбухивают в модернизацию Ангары, чтоб потом каждый запуск стоил несколько миллиардов.

[ТТоварищ]

Первые ступени Фальконов летают уже по 25-30 раз.

Зачем так прямо лгать?

[tau13]

Вообще смотрите.
Любая многоразовая РН - многоразова частично.
2-я ступень - на выбос. Двигатели первой ступени - слишком высоконапряженный агрегат и скорее всего потребует замены раньше, чем конструкция ступени в целом.

Сколько двигателей в среднем в год делает тот же Энергомаш за последние лет 30-35? Да единицы! И что, сколько раз его закрыли-открыли, рабочих разогнали? Так такой же объем производства будет и при многоразовой РН!

Делать вторые ступени тоже придется каждый раз новые, ровно на том же заводе, где периодически делать первые ступени. На космодроме их надо обслуживать - туда можно отправлять сотрудников завода-изготовителя, чтоб не простаивали.

Так что все это звездеж про построили и разогнали производство.

[tau13]

Первые ступени Фальконов летают уже по 25-30 раз.

Зачем так прямо лгать?

А извиниться?

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_first-stage_boosters

[tau13]

Все уже давно посчитано до Вас... Вы не можете просматривать это вложение.

Хотя все вышесказанное не отменяет того, что конструкция первой ступени из пачки блоков - идиотская.
А водород на второй ступени похож на диверсию.
К тому же ровно +40% похоже на брехню.

[ухач]

Первые ступени Фальконов летают уже по 25-30 раз.

Зачем так прямо лгать?

А извиниться?

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_first-stage_boosters

Извиняйтесь.
Никаких 30 нет.
Даже 26 нет.

А 25 слетала лишь одна, в виде исключения из средней статистики.

[Кот Бегемот]

Первые ступени Фальконов летают уже по 25-30 раз.

Так фальконы и запускают по 150 раз.   А если ракету запускают несколько раз в год?
Одно дело если "нам нужно запустить старлинк тысячу спутников нам нужен фалькон амур-спг", и другое если "я сейчас сделаю многоразовую ракету и получу пару комерческих заказов потому, что раз моя ракета многоразовая она жи дешевая".

[tau13]

Первые ступени Фальконов летают уже по 25-30 раз.

Зачем так прямо лгать?

А извиниться?

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_first-stage_boosters

Извиняйтесь.
Никаких 30 нет.
Даже 26 нет.

А 25 слетала лишь одна, в виде исключения из средней статистики.

А вот на самом деле:
сер.№  полеты состояние
B1058   19 потеряна
B1060   20 запущена в 1 конец
B1061   23 запущена в 1 конец
B1062   23 потеряна
B1073   21 запущена в 1 конец
B1063   23 летает
B1067   25 летает
B1069   21 летает
B1071   23 потеряна
B1075   17 летает
B1076   20 летает
B1077   18 летает
B1078   17 летает

"Средняя, блин статистика", трепло )))

[tau13]

Первые ступени Фальконов летают уже по 25-30 раз.

Так фальконы и запускают по 150 раз.   А если ракету запускают несколько раз в год?
Одно дело если "нам нужно запустить старлинк тысячу спутников нам нужен фалькон амур-спг", и другое если "я сейчас сделаю многоразовую ракету и получу пару комерческих заказов потому, что раз моя ракета многоразовая она жи дешевая".

Нам необходимо выводить несколько десятки спутников в год. Не для загрузки средств выведения, а для пополнения спутниковой группировки и получения научной и прикладной пользы от космической деятельности.

Все коммерческие дела пойдут только бонусом.

Реальной же целью космической деятельности всех этих госструктур (включая АО со 100% акций государства) является обеспечение потребностей государства в сфере обороны, навигации, связи, ДЗЗ, научных исследованиях и т.п. А не в производстве и продаже самим себе средств выведения. Использование для этих нескольких десятков в год запусков многоразовой РН является эффективным способом экономии бюджетных средств и перераспределения их на разработку и производство полезных нагрузок - космических аппаратов.

[ухач]

Первые ступени Фальконов летают уже по 25-30 раз.

Зачем так прямо лгать?

А извиниться?

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_first-stage_boosters

Извиняйтесь.
Никаких 30 нет.
Даже 26 нет.

А 25 слетала лишь одна, в виде исключения из средней статистики.

А вот на самом деле:
сер.№  полеты состояние
B1058  19 потеряна
B1060  20 запущена в 1 конец
B1061  23 запущена в 1 конец
B1062  23 потеряна
B1073  21 запущена в 1 конец
B1063  23 летает
B1067  25 летает
B1069  21 летает
B1071  23 потеряна
B1075  17 летает
B1076  20 летает
B1077  18 летает
B1078  17 летает

"Средняя, блин статистика", трепло )))

Где 30?
Где ещё одна хотя бы с 25?
Что со средним?

Сам себя мочит tau13 "Первые ступени Фальконов летают уже по 25-30 раз".

Опускайся и дальше, Белл.

[tau13]

Ну вот, сколько грязи вылили и что? Оказалось на самом деле не 25-30, а 20-25? Не закрытый перелом, а открытый!
Успех, удача, переспорили!

Где ещё одна хотя бы с 25?

В1067 и она в эксплуатации, крайний полет 10 января текущего года.
По 23 пуска уже было у 4-х ступеней, 2 из них в эксплуатации

[ухач]

Ну вот, сколько грязи вылили и что? Оказалось на самом деле не 25-30, а 20-25? Не закрытый перелом, а открытый!
Успех, удача, переспорили!

Да, переспорил.
И за "трепло" нужно извиниться, колокольчик.

А насчет значимости числа полетов ступеней.
Это то же самое, что написать про ширину луж "люди прыгают на 9 - 13 метров в длину".
Ничего страшного - перепрыгнут.

[tau13]

И за "трепло" нужно извиниться, колокольчик.

Лучше быть колокольчиком, чем стукачом...

[mik73]

Что там по замене Мерлинов - врать не буду, но явно меняют чаще ступеней, так что произведено уже несколько сотен двигателей.

Вот сходу не вспомню где, но и где-то тут на форуме было - когда еще ни одной даже 20 раз слетавшей ступени не было - двигатель, слетавший 20 раз на них уже был. То есть, их не просто обслуживают между полетами, но еще со ступени на ступень переносят - так получается.

[tau13]

А насчет значимости числа полетов ступеней.
Это то же самое, что написать про ширину луж "люди прыгают на 9 - 13 метров в длину".
Ничего страшного - перепрыгнут.

Число полетов прямо говорит о том, что использование многоразовых ступеней не требует закрытия ракетных заводов, о чем любят голословно утверждать защитники одноразовости.

[ухач]

А насчет значимости числа полетов ступеней.
Это то же самое, что написать про ширину луж "люди прыгают на 9 - 13 метров в длину".
Ничего страшного - перепрыгнут.

Число полетов прямо говорит о том, что использование многоразовых ступеней не требует закрытия ракетных заводов, о чем любят голословно утверждать защитники одноразовости.

Реальные защитники одноразовости никогда не писали о "закрытии заводов".
Они писали, что "многоразовость" ступеней это цирк не имеющий прямой экономической выгоды.
И что эту "многоразовость" защищают дурачки, балоболы и хамы.

[ухач]

Что там по замене Мерлинов - врать не буду, но явно меняют чаще ступеней, так что произведено уже несколько сотен двигателей.

Вот сходу не вспомню где, но и где-то тут на форуме было - когда еще ни одной даже 20 раз слетавшей ступени не было - двигатель, слетавший 20 раз на них уже был. То есть, их не просто обслуживают между полетами, но еще со ступени на ступень переносят - так получается.

Очень странно.
Может путаница с учётом?
Хотя без разницы - все равно двигатели меняют часто и постоянно.
Реальной многоразовости на фальконах нет.

Ну а про многоразовость Ангары - это просто прикол от разработчиков на интерес вышестоящих чиновников к этой столь модной и горячей теме.