Многоразовая Ангара 5 (развенчание)

[telekast]

А почему все упорно делают и проектируют четыре опоры для посадки ступени. Ведь три более устойчивая модель и на одну ногу меньше. Кстати на три опоры можно посадить ступень и на не идеальную поверхность.

С чего более устойчивая? Чем больше ног, тем меньше нагрузка на одну, тем она легче. На четыре опоры на неидеальную поверхность садится ничуть не хуже, чем на три.
Имху

[К.А.]

Я думаю все просто попугайничают. По чужой колее легче двигаться, но и новой не проложить.

[cross-track]

А почему все упорно делают и проектируют четыре опоры для посадки ступени. Ведь три более устойчивая модель и на одну ногу меньше. Кстати на три опоры можно посадить ступень и на не идеальную поверхность.

А если страшный ветер? Не опрокинется на 3-х ногах?
А поверхность должна быть идеальной. Или баржа, или бетонный пятачок.

[telekast]

Я думаю все просто попугайничают. По чужой колее легче двигаться, но и новой не проложить.

Дело в том, что ступень не опрокинется пока ее цт при отклонении не выйдет за пределы площадки ограниченной опорами, периметр. У 4 опор это квадрат, у трёх - треугольник. Если площадь площадки ограничена неким радиусом, то вписанный в окружность этого радиуса квадрат имеет бОльшую площадь, чем вписанный в нее же треугольник. До ближайшей точки периметра от его центра у квадрата будет расстояние больше, чем у треугольника. Вывод: на четырех опорах ступень устойчивее и меньше шансов на опрокидывание, чем на трёх ногах
Имху

ЗЫ. Минимальное расстояние до периметра это радиус вписанной окружности. У треугольника он составляет 0,707 от радиуса окружности вписанной в квадрат. ЧТД.

[К.А.]

Спасибо за разъяснение, признаю четырех опорный вариант, как оптимальный, в нашем случае.

[Дмитрий В.]

А почему все упорно делают и проектируют четыре опоры для посадки ступени. Ведь три более устойчивая модель и на одну ногу меньше. Кстати на три опоры можно посадить ступень и на не идеальную поверхность.

У трёх ножек меньше момент опрокидывания. Проверено на практике: были модными в конце 1960-х трёхногие табуретки. У нас дома были несколько штук. 4 ножки лучше, поверьте моему опыту

[wisefilinn]

А почему все упорно делают и проектируют четыре опоры для посадки ступени. Ведь три более устойчивая модель и на одну ногу меньше. Кстати на три опоры можно посадить ступень и на не идеальную поверхность.

У трёх ножек меньше момент опрокидывания. Проверено на практике: были модными в конце 1960-х трёхногие табуретки. У нас дома были несколько штук. 4 ножки лучше, поверьте моему опыту

Но шесть же ещё лучше!

[Бичпакет]

Но шесть же ещё лучше!

Там уже с увеличением числа ног, опрокидывающий момент в % растёт не сильно. Тем не менее, лысый богатей Бизос с гордостью заявляет что у него 6 ног, и это не менее круто чем 4. У Бизоса очень сильный пунктик на то чтобы делать не так как у Маска, это видно в интервью Тиму Додду

[Дмитрий В.]

Вы не можете просматривать это вложение.

А почему все упорно делают и проектируют четыре опоры для посадки ступени. Ведь три более устойчивая модель и на одну ногу меньше. Кстати на три опоры можно посадить ступень и на не идеальную поверхность.

У трёх ножек меньше момент опрокидывания. Проверено на практике: были модными в конце 1960-х трёхногие табуретки. У нас дома были несколько штук. 4 ножки лучше, поверьте моему опыту

Но шесть же ещё лучше!

Надо ещё и по массе смотреть и искать оптимум устойчивость/масса (стоимость). А с 6ю ножками мы со Шлядинским рисовали (а ля Нью Гленн). Там ножки в кожухах находились, исполнявших роль бронеперегородок между ЖРД

[Бичпакет]

Там ножки в кожухах находились, исполнявших роль бронеперегородок между ЖРД

крууть! русская смекалка!

[Дедан]

А почему все упорно делают и проектируют четыре опоры для посадки ступени. Ведь три более устойчивая модель и на одну ногу меньше. Кстати на три опоры можно посадить ступень и на не идеальную поверхность.

У трёх ножек меньше момент опрокидывания. Проверено на практике: были модными в конце 1960-х трёхногие табуретки. У нас дома были несколько штук. 4 ножки лучше, поверьте моему опыту

А как  с с соотношением количество-качество. Я вот с  трёхногой ни разу ни падал,но после "третьего стакана не садился,правда.

[Искандер]

Я думаю все просто попугайничают. По чужой колее легче двигаться, но и новой не проложить.

Дело в том, что ступень не опрокинется пока ее цт при отклонении не выйдет за пределы площадки ограниченной опорами, периметр. У 4 опор это квадрат, у трёх - треугольник. Если площадь площадки ограничена неким радиусом, то вписанный в окружность этого радиуса квадрат имеет бОльшую площадь, чем вписанный в нее же треугольник. До ближайшей точки периметра от его центра у квадрата будет расстояние больше, чем у треугольника. Вывод: на четырех опорах ступень устойчивее и меньше шансов на опрокидывание, чем на трёх ногах
Имху

ЗЫ. Минимальное расстояние до периметра это радиус вписанной окружности. У треугольника он составляет 0,707 от радиуса окружности вписанной в квадрат. ЧТД.

Правильно, но на неровной поверхности одна из ног четырехлапого может "зависнуть" и аппарат или ступень будет неустойчива, остальные ноги перегружены и готовы сломаться. Так что в трехлапости есть свой смысл... 
Кстати за счёт меньшего количества можно увеличить размах ног.

[telekast]

Я думаю все просто попугайничают. По чужой колее легче двигаться, но и новой не проложить.

Дело в том, что ступень не опрокинется пока ее цт при отклонении не выйдет за пределы площадки ограниченной опорами, периметр. У 4 опор это квадрат, у трёх - треугольник. Если площадь площадки ограничена неким радиусом, то вписанный в окружность этого радиуса квадрат имеет бОльшую площадь, чем вписанный в нее же треугольник. До ближайшей точки периметра от его центра у квадрата будет расстояние больше, чем у треугольника. Вывод: на четырех опорах ступень устойчивее и меньше шансов на опрокидывание, чем на трёх ногах
Имху

ЗЫ. Минимальное расстояние до периметра это радиус вписанной окружности. У треугольника он составляет 0,707 от радиуса окружности вписанной в квадрат. ЧТД.

Правильно, но на неровной поверхности одна из ног четырехлапого может "зависнуть" и аппарат или ступень будет неустойчива, остальные ноги перегружены и готовы сломаться. Так что в трехлапости есть свой смысл...
Кстати за счёт меньшего количества можно увеличить размах ног.

Все это верно для любого количества ног. Для трёх ещё более актуально.
Имху 

[tau13]

Надо ещё и по массе смотреть и искать оптимум устойчивость/масса (стоимость). А с 6ю ножками мы со Шлядинским рисовали (а ля Нью Гленн). Там ножки в кожухах находились, исполнявших роль бронеперегородок между ЖРД

Оно вроде красиво, но уж больно скромный размах, рычаг для опрокидывания небольшой

[wisefilinn]

Я думаю все просто попугайничают. По чужой колее легче двигаться, но и новой не проложить.

Дело в том, что ступень не опрокинется пока ее цт при отклонении не выйдет за пределы площадки ограниченной опорами, периметр. У 4 опор это квадрат, у трёх - треугольник. Если площадь площадки ограничена неким радиусом, то вписанный в окружность этого радиуса квадрат имеет бОльшую площадь, чем вписанный в нее же треугольник. До ближайшей точки периметра от его центра у квадрата будет расстояние больше, чем у треугольника. Вывод: на четырех опорах ступень устойчивее и меньше шансов на опрокидывание, чем на трёх ногах
Имху

ЗЫ. Минимальное расстояние до периметра это радиус вписанной окружности. У треугольника он составляет 0,707 от радиуса окружности вписанной в квадрат. ЧТД.

Правильно, но на неровной поверхности одна из ног четырехлапого может "зависнуть" и аппарат или ступень будет неустойчива, остальные ноги перегружены и готовы сломаться. Так что в трехлапости есть свой смысл...
Кстати за счёт меньшего количества можно увеличить размах ног.

Все это верно для любого количества ног. Для трёх ещё более актуально.
Имху

Ошибаетесь.
В том то и дело что при трехлапости ни одна из ног не может "зависнуть".

[cross-track]

на неровной поверхности одна из ног четырехлапого может "зависнуть" и аппарат или ступень будет неустойчива, остальные ноги перегружены и готовы сломаться.

на посадочной барже палуба ровная по определению. И ветер представляет куда бОльшую опасность для устойчивости, чем теоретическая неровность.

[tau13]

на неровной поверхности одна из ног четырехлапого может "зависнуть" и аппарат или ступень будет неустойчива, остальные ноги перегружены и готовы сломаться.

на посадочной барже палуба ровная по определению. И ветер представляет куда бОльшую опасность для устойчивости, чем теоретическая неровность.

Странно, что вообще тема устойчивости так активно и самозабвенно обсуждается, когда имеется реальная статистика порядка СОТНИ посадок ступеней на платформу в открытом океане.

[Дмитрий В.]

Надо ещё и по массе смотреть и искать оптимум устойчивость/масса (стоимость). А с 6ю ножками мы со Шлядинским рисовали (а ля Нью Гленн). Там ножки в кожухах находились, исполнявших роль бронеперегородок между ЖРД

Оно вроде красиво, но уж больно скромный размах, рычаг для опрокидывания небольшой

12 м. Нормально.

[blik]

Вы не можете просматривать это вложение.Надо ещё и по массе смотреть и искать оптимум устойчивость/масса (стоимость). А с 6ю ножками мы со Шлядинским рисовали (а ля Нью Гленн). Там ножки в кожухах находились, исполнявших роль бронеперегородок между ЖРД

Расскажите пожалуйста, с чем связан выбор сложной кинематической схемы для ног?

[Дем]

Спасибо за разъяснение, признаю четырех опорный вариант, как оптимальный, в нашем случае.

Оптимальное количество - пять, посмотрите на офисные стулья.
Но на ракете надо учитывать прочие моменты, например количество движков во внешнем круге.
Поэтому четыре или шесть.