Многоразовая Ангара 5 (развенчание)

[Дмитрий В.]

Нужен новый метановый РБ

Желательно - не дешевле Фрегата )))

На ССО можно и нужно летать в 2 ступени.

И даже без повторного включения 

[Дмитрий В.]

Нужен новый метановый РБ

Желательно - не дешевле Фрегата )))

На ССО можно и нужно летать в 2 ступени.

И даже без повторного включения

Вот здесь уместно порассуждать об оптимальных проектных параметрах. Для РН размерности Союз-6/Амур-СПГ оптимальное соотношение тяг (пустотных) первой и второй ступени при оптимизации Мпг с непрерывным выведением на ССО будет больше 10 (для РН слк 20...40, к примеру). В случае, если РН одноразовая. Хорошая иллюстрация - первые варианты метанового Союз-5 (2013 г.): на 1й ступени РД-0164 тягой на уровне моря 280...340 тс, на второй метановый ПД-0124 тягой 30 тс в вакууме. Если рассматривать многоразовую РН с реактивной посадкой, то масса и тяга в ней перераспределяется в пользу второй ступени (и может составлять 5...7 к 1), в результате тяговооружённость 2-й ступени растёт, что ухудшает грузоподъёмность при непрерывном выведении на ССО и целесообразно переходить на схему с повторным включением 2й ступени. Со всеми вытекающими, о которых уже говорили: большая тяга 2й ступени с большим импульсом последействия и понижением точности выведения.

[telekast]

Маск по 150 пусков в год делает.

130 в прошлом году, 90 в позапрошлом, 140 за все предыдущие с 2010, вроде.

При этом в прошлом году запустил 38 спутников "на сторону" и 7 драконов по госзаказу.

А с шатлом конечно жрали кактус. Но он не РН и даже менее многоразовый.

Шаттл-то помногоразовее Ф9 будет - у него ещё и часть 2й ступени многоразовая

IMHO, сравнивать STS с обычными космическими ракетами - предмет "специальной олимпиады". Уж очень отличаются назначение и возможности.

Если уж кому прямо удержу нет сравнить STS - ну так сравните его, например, с Falcon 9/Crew Dragon + Falcon 9/Crew Dragon. Можно и по степени многоразовости, и по массе доставляемого к МКС груза, и по числу доставляемых астронавтов и даже к цене за астронавта/кг можно привести. Тут правда тоже не совсем идеально. STS был хорош для строительства станции, а для эксплуатации лучше Crew Dragon.

Так сравнение-то не поназначению/функционалу а по "степени многоразовости". У шаттла количество многоразовых элементов было больше (одноразовым был только ВТБ, тогда как у Ф9 теряется ступень с ДУ).

ТТУ шаттла очень относительно многоразовые. Там ремонту больше,чем новый сделать 
Имху 

[wisefilinn]

ТТУ шаттла очень относительно многоразовые. Там ремонту больше,чем новый сделать 
Имху 

А вы думаете у Фальконов с этим лучше?

Если бы отчетность по Шаттлам была бы закрытой, как у Маска, 
то адепты Шаттла уверяли бы всех что их ТТУ очень быстро и недорого готовятся к повторному полету.

[Schwalbe]

Точно, нужно дождаться когда появится этот самый грузопоток.

У нас в планах нет таких грузопотоков. До 2036 года.

Все планы теперь определяет Трамп.
А значит они у РФ в космосе скоро поменяются.
И очень сильно.

Что, у нас грузопотоки возрастут?

[telekast]

ТТУ шаттла очень относительно многоразовые. Там ремонту больше,чем новый сделать
Имху

А вы думаете у Фальконов с этим лучше?

Если бы отчетность по Шаттлам была бы закрытой, как у Маска,
то адепты Шаттла уверяли бы всех что их ТТУ очень быстро и недорого готовятся к повторному полету.

А ф9 тоже прям в морскую воду, с размаху, как шаттловские ТТУ?

[tau13]

Если рассматривать многоразовую РН с реактивной посадкой, то масса и тяга в ней перераспределяется в пользу второй ступени (и может составлять 5...7 к 1)

Однако на флаконе неплохо получается с соотношением 8 к 1, не так ли?

С точностью нам бы лучше побороться традиционными дедовскими методами - рулевиком, желательно с повторым включением, конечно. По мюПН всяко хуже 3-й ступени, но намного дешевле. Пол-лярда рублей на каждом пуске на дороге не валяются.

[tau13]

Точно, нужно дождаться когда появится этот самый грузопоток.

У нас в планах нет таких грузопотоков. До 2036 года.

Все планы теперь определяет Трамп.
А значит они у РФ в космосе скоро поменяются.
И очень сильно.

Что, у нас грузопотоки возрастут?

У нас есть потребность в пополнении и поддержании спутниковой группировки. Объективная, данная в ощущениях. 
Либо мы это делаем как-то (пусть даже чугуниевыми чушками с герметичной электроникой), либо теряем все в обозримой перспективе.
Тут надо уже решать вопрос о сокращении расходов на выведение. Нам-то не ракеты нужны, а спутники.

[Schwalbe]

У нас есть потребность в пополнении и поддержании спутниковой группировки.

Замечательно. Учитывая характеристики типоряда - это 250 т в год.

Либо мы это делаем как-то (пусть даже чугуниевыми чушками с герметичной электроникой

Как мы это будет делаться, давно определено, аппараты разработаны, и начинают летать прототипы перед массовой серией.

либо теряем все в обозримой перспективе

Но все это вообще не влияет ни на что и ничего мы не потеряем, кроме космической отрасли.

Тут надо уже решать вопрос о сокращении расходов на выведение

Отлично. Лучший способ - не разрабатывать новых ракет за  триллионы.

Нам-то не ракеты нужны, а спутники.

Вот.

[tau13]

Но все это вообще не влияет ни на что и ничего мы не потеряем, кроме космической отрасли.

Не просто отрасли, а в целом космической деятельности и ее результатов для обороны,  народного хозяйства и науки.
Мы и так уже на грани японского и индийского уровня. Индусы своего гаганавта запустят и все...

Отлично. Лучший способ - не разрабатывать новых ракет за  триллионы.

Только что писали про 70 млрд. руб на Амур-СПГ, правда без пруфоф, а тут уже триллионы...
Урежьте осетра

[Кот Бегемот]

Точко что писали про 70 млрд. руб на Амур-СПГ, правда без пруфоф

"Общая стоимость создания ракеты от подписания контракта на эскиз до первого старта в 2026 году не превысит 70 млрд рублей", - сказал Блошенко.

https://tass.ru/kosmos/9629939

[Schwalbe]

ее результатов для обороны,  народного хозяйства и науки

У нас этого и сейчас нет.

Мы и так уже на грани японского и индийского уровня.

С точки зрения "результатов для обороны,  народного хозяйства и науки" нам до них - как до Луны.

[tau13]

У нас этого и сейчас нет.

К чему эти театральные кривляния?
У нас есть собственная спутниковая навигация (см. Калибр, УМПК и т.п.). Собственная видовая разведка. Собственная метеорология. Связь собственная есть.
Пока есть.

[Demir_Binici]

Маск по 150 пусков в год делает.

130 в прошлом году, 90 в позапрошлом, 140 за все предыдущие с 2010, вроде.

При этом в прошлом году запустил 38 спутников "на сторону" и 7 драконов по госзаказу.

А с шатлом конечно жрали кактус. Но он не РН и даже менее многоразовый.

Шаттл-то помногоразовее Ф9 будет - у него ещё и часть 2й ступени многоразовая

IMHO, сравнивать STS с обычными космическими ракетами - предмет "специальной олимпиады". Уж очень отличаются назначение и возможности.

Если уж кому прямо удержу нет сравнить STS - ну так сравните его, например, с Falcon 9/Crew Dragon + Falcon 9/Crew Dragon. Можно и по степени многоразовости, и по массе доставляемого к МКС груза, и по числу доставляемых астронавтов и даже к цене за астронавта/кг можно привести. Тут правда тоже не совсем идеально. STS был хорош для строительства станции, а для эксплуатации лучше Crew Dragon.

Так сравнение-то не поназначению/функционалу а по "степени многоразовости". У шаттла количество многоразовых элементов было больше (одноразовым был только ВТБ, тогда как у Ф9 теряется ступень с ДУ).

А если сравнивать с Falcon 9/Dragon, то ещё теряется грузовой отсек с радиаторами и солнечными панелями.

[tau13]

Точко что писали про 70 млрд. руб на Амур-СПГ, правда без пруфоф

"Общая стоимость создания ракеты от подписания контракта на эскиз до первого старта в 2026 году не превысит 70 млрд рублей", - сказал Блошенко.

https://tass.ru/kosmos/9629939

Ну если только от и до...
Но не триллионы же )))

[Demir_Binici]

Точко что писали про 70 млрд. руб на Амур-СПГ, правда без пруфоф

"Общая стоимость создания ракеты от подписания контракта на эскиз до первого старта в 2026 году не превысит 70 млрд рублей", - сказал Блошенко.

https://tass.ru/kosmos/9629939

Ну конечно. Когда контракт на эскизный проект ещё и не то могут наобещать. И это судя по всему только на ракету. Про двигатели речи нет.

[tau13]

Ну конечно. Когда контракт на эскизный проект ещё и не то могут наобещать. И это судя по всему только на ракету. Про двигатели речи нет.

Злые языки говорят, что наверху психанули от "всего этого" в отрасли и выдали такой общий бюджет на всё. Сделаете - молодцы, нет - будут организационные решения.
Кстати, кого там еще кроме главы Роскосмоса поменяли? Пока еще...

[Schwalbe]

Связь собственная есть.

Нет Иридиума.

[Старый]

Точно, нужно дождаться когда появится этот самый грузопоток. А тогда уже начать делать и лет через 10 усе будет

По логике освоения средств любой ценой надо начать делать, а то что потом ничего не будет - не имеет значения. И через 10 лет удивляться: почему средства освоены а ничего нет. 

[Старый]

Точно, нужно дождаться когда появится этот самый грузопоток. А тогда уже начать делать и лет через 10 усе будет

И вообще, предлагать израсходовать средства на многоразовый носитель прекрасно зная что для него нет и не будет грузопотока и он заведомо будет убыточен - это умышленное вредительство.