Многоразовая Ангара 5 (развенчание)

[Кот Бегемот]

Амур - 10,5 т на ЛЕО в многоразовом варианте

Но это не точно. В некоторых презентациях 9+ т.

Если у нас ССО наиболее ходовая орбита для РН такой размерности, то на новой РН следует предусмотреть возможность выведения туда в 2 ступени.

На амуре это предусмотрено.Двигатели-то с повторным включением.
И это несомненно плюс.

Союз без Фрегата будет 27 млн., 8 т на ЛЕО

НЯП 8.7 с восточного.

[tau13]

На амуре это предусмотрено.Двигатели-то с повторным включением.
И это несомненно плюс.

Там проблема есть, сушественная.
На Фрегате двигатель 2 тс, а на 2-й ступени Амура - 100 тс. А это тянет за собой меньшую точность выдачи последнего импульса, больший импульс последействия, и как следствие - значительное ухудшение точности выведения. Эту проблему придется как-то решать.

[wisefilinn]

На амуре это предусмотрено.Двигатели-то с повторным включением.
И это несомненно плюс.

Там проблема есть, сушественная.
На Фрегате двигатель 2 тс, а на 2-й ступени Амура - 100 тс. А это тянет за собой меньшую точность выдачи последнего импульса, больший импульс последействия, и как следствие - значительное ухудшение точности выведения. Эту проблему придется как-то решать.

Нужно 1ю ступень большего размера и большей длительности работы,
а на 2ю ступень движок 40 тс.
(если есть 40 тонник, то и на 1ю ступень лучше 7-9 таких)

Либо нужен новый метановый РБ.
Хотя он в любом случае нужен. И давно.

[tau13]

Нужен новый метановый РБ

Желательно - не дешевле Фрегата )))

На ССО можно и нужно летать в 2 ступени.

[wisefilinn]

Нужен новый метановый РБ

На ССО можно и нужно летать в 2 ступени.

Тогда нужно 1ю ступень большего размера и большей длительности работы,
а на 2ю ступень движок 40 тс.
(если есть 40 тонник, то и на 1ю ступень лучше 7-9 таких)

Но метановый РБ в любом случае нужен. И давно.

[wisefilinn]

Нужен новый метановый РБ

Желательно - не дешевле Фрегата )))

На ССО можно и нужно летать в 2 ступени.

Если обозвать РБ агрегатным модулем, то будет считаться что в 2 ступени выводим на ССО?

[Кот Бегемот]

В 1,6 раз дешевле за кг ПН.

А если семерку сравнить с тем же одноразовым зенитом будет в 1,65 раза дешевле в пользу зенита.
И там не мифические 10,5т...

«Зенит-2/3SL»	2 567 — 3 667	35 — 50	13,7
«Спейс шаттл»	13 000 — 17 000	500	24,4	До $40–50 тыс./кг при частичной загрузке в 10 тонн. Максимальная масса, доставляемая на орбиту, — около 120—130 тонн (вместе с кораблём), максимальная масса груза, возвращаемого на Землю, — 14,5 тонн.[2]
«Союз-2»	4 242 — 11 265	35 48,5 (с РБ «Фрегат»)[3]	9,2 (НОО с ГКЦ)[4] 8,7 (НОО с космодрома «Восточный»)[5] 3,2 (ГПО с ГКЦ)[5][6] 2,0 (ГПО с космодрома «Восточный»[5]	До $25 тыс./кг на ГСО. Максимальная масса полезной нагрузки при использовании ТГК «Прогресс» — около 2,5 тонн. Максимальный груз который можно взять в корабль «Союз ТМА», запускаемый РН «Союз» — около 300 кг. В случае использования для вывода спутников, стоимость запуска: В 2002 году составляла $35–40 млн;[7] С космодрома Куру — от 40 до 60 млн € за старт.[8][9]

З.Ы. Удобно тут многоразовый шатлл затесался со своей стоимостью в 13 килобаксов за кг.

[tau13]

Нужен новый метановый РБ

Желательно - не дешевле Фрегата )))

На ССО можно и нужно летать в 2 ступени.

Если обозвать РБ агрегатным модулем, то будет считаться что в 2 ступени выводим на ССО?

Это называется блок довыведения

[wisefilinn]

Точно, нужно дождаться когда появится этот самый грузопоток.

У нас в планах нет таких грузопотоков. До 2036 года.

Все планы теперь определяет Трамп.
А значит они у РФ в космосе скоро поменяются.
И очень сильно.

[wisefilinn]

Нужен новый метановый РБ

Желательно - не дешевле Фрегата )))

На ССО можно и нужно летать в 2 ступени.

Если обозвать РБ агрегатным модулем, то будет считаться что в 2 ступени выводим на ССО?

Это называется блок довыведения

И..?
2 или 3 ступени будет считаться с АМ?

[tau13]

Нужен новый метановый РБ

На ССО можно и нужно летать в 2 ступени.

Тогда нужно 1ю ступень большего размера и большей длительности работы,
а на 2ю ступень движок 40 тс.
(если есть 40 тонник, то и на 1ю ступень лучше 7-9 таких)

Для 1-й ступени есть ограничение максимальной скорости и апогея, иначе ее не спасти. Тут надо внимательно считать.
100 тс на 2-й смотрится многова-то, это да...

[tau13]

И..?
2 или 3 ступени будет считаться с АМ?

3 по всем параметрам, в том числе по цене

[Кот Бегемот]

100 тс на 2-й смотрится многова-то, это да...

Интересно бы знать насколько он дросселируется
У мерлина 85тс и как-то это маска не особо волнует.

[wisefilinn]

Нужен новый метановый РБ

На ССО можно и нужно летать в 2 ступени.

Тогда нужно 1ю ступень большего размера и большей длительности работы,
а на 2ю ступень движок 40 тс.
(если есть 40 тонник, то и на 1ю ступень лучше 7-9 таких)

Для 1-й ступени есть ограничение максимальной скорости и э апогея, иначе ее не спасти.
Тут надо внимательно считать.
100 тс на 2-й смотрится многова-то, это да...

Ну так и не надо спасать.
Или не вяжется с религиозными убеждениями?

Если спасать 1ю ступень, то лучше 3хступ.(тогда достаточно посадки недалеко от старта)
Все довольны.

В две ступени со спасением первой ничего путного выше совсем уж бесполезной 200 км орбиты
в условиях РФ не вывести. Даже с удельными характеристиками Фалькон-9.
Тут вам не Флорида с где угодно плавающими платформами.

[wisefilinn]

100 тс на 2-й смотрится многова-то, это да...

Интересно бы знать насколько он дросселируется
У мерлина 85тс и как-то это маска не особо волнует.

Ну так там вся ракета и ПН почти в 2,5 раза больше.
Вот и получается, что если в пропорциях Фалькона,
то нужен движок в 35-45 тс на Амур.
Либо 3ю ступень делать.

[wisefilinn]

И..?
2 или 3 ступени будет считаться с АМ?

3 по всем параметрам, в том числе по цене

Раскройте глаза контролирующим органам на Ангару-А1.2.
Она же в основном с вояками связана?
Всю шайку (всех замов вроде точно) воров и вредителей Шойгу они посадили,
(хвала этим людям государства Российского)
Может во вкус вошли и с удовольствием посадят всех ангаристов.
Там 100% есть за что.

[Бичпакет]

На амуре это предусмотрено.Двигатели-то с повторным включением.
И это несомненно плюс.

Там проблема есть, сушественная.
На Фрегате двигатель 2 тс, а на 2-й ступени Амура - 100 тс. А это тянет за собой меньшую точность выдачи последнего импульса, больший импульс последействия, и как следствие - значительное ухудшение точности выведения. Эту проблему придется как-то решать.

Рулевики значит ставить, не проблема

[Бичпакет]

И..?
2 или 3 ступени будет считаться с АМ?

3 по всем параметрам, в том числе по цене

Раскройте глаза контролирующим органам на Ангару-А1.2.
Она же в основном с вояками связана?
Всю шайку (всех замов вроде точно) воров и вредителей Шойгу они посадили,
(хвала этим людям государства Российского)
Может во вкус вошли и с удовольствием посадят всех ангаристов.
Там 100% есть за что.

Ой, какой же счастливый охранитель
Кого посадили-то, пару человек? Шойгу вон непосадился, дальше как говорится думайте

[Demir_Binici]

Маск по 150 пусков в год делает.

130 в прошлом году, 90 в позапрошлом, 140 за все предыдущие с 2010, вроде.

При этом в прошлом году запустил 38 спутников "на сторону" и 7 драконов по госзаказу.

А с шатлом конечно жрали кактус. Но он не РН и даже менее многоразовый.

Шаттл-то помногоразовее Ф9 будет - у него ещё и часть 2й ступени многоразовая

IMHO, сравнивать STS с обычными космическими ракетами - предмет "специальной олимпиады". Уж очень отличаются назначение и возможности.

Если уж кому прямо удержу нет сравнить STS - ну так сравните его, например, с Falcon 9/Crew Dragon + Falcon 9/Crew Dragon. Можно и по степени многоразовости, и по массе доставляемого к МКС груза, и по числу доставляемых астронавтов и даже к цене за астронавта/кг можно привести. Тут правда тоже не совсем идеально. STS был хорош для строительства станции, а для эксплуатации лучше Crew Dragon.

[Дмитрий В.]

Маск по 150 пусков в год делает.

130 в прошлом году, 90 в позапрошлом, 140 за все предыдущие с 2010, вроде.

При этом в прошлом году запустил 38 спутников "на сторону" и 7 драконов по госзаказу.

А с шатлом конечно жрали кактус. Но он не РН и даже менее многоразовый.

Шаттл-то помногоразовее Ф9 будет - у него ещё и часть 2й ступени многоразовая

IMHO, сравнивать STS с обычными космическими ракетами - предмет "специальной олимпиады". Уж очень отличаются назначение и возможности.

Если уж кому прямо удержу нет сравнить STS - ну так сравните его, например, с Falcon 9/Crew Dragon + Falcon 9/Crew Dragon. Можно и по степени многоразовости, и по массе доставляемого к МКС груза, и по числу доставляемых астронавтов и даже к цене за астронавта/кг можно привести. Тут правда тоже не совсем идеально. STS был хорош для строительства станции, а для эксплуатации лучше Crew Dragon.

Так сравнение-то не поназначению/функционалу а по "степени многоразовости". У шаттла количество многоразовых элементов было больше (одноразовым был только ВТБ, тогда как у Ф9 теряется ступень с ДУ).