Королевские чтения. Доклад по Starship

[B7BB]

рассматриваю, может ли оно в принципе произойти через автоколебания типа пого при разумных значениях этих параметров. И во всех случаях наблюдалась согласование между оценками и реальностью.

А вы можете привести хоть один пример жидкостной рн, в которой ваш расчёт показал что пого в ней возникнуть не может?

Когда это случается более десятка раз - есть повод задуматься.

[Streamflow]

рассматриваю, может ли оно в принципе произойти через автоколебания типа пого при разумных значениях этих параметров. И во всех случаях наблюдалась согласование между оценками и реальностью.

А вы можете привести хоть один пример жидкостной рн, в которой ваш расчёт показал что пого в ней возникнуть не может?

Когда это случается более десятка раз - есть повод задуматься.

Да сколько угодно. Тот же Старшип после проведения соответствующих мероприятий - введения промежуточного отсека или изменения режимов работы двигателей (на разных режимах полёта).

[B7BB]

Тот же Старшип после проведения соответствующих мероприятий - введения промежуточного отсека или изменения режимов работы двигателей (на разных режимах полёта).

А если опять авария, опять расчёты переделывать?

[nonconvex]

Тот же Старшип после проведения соответствующих мероприятий - введения промежуточного отсека или изменения режимов работы двигателей (на разных режимах полёта).

А если опять авария, опять расчёты переделывать?

Искать слесаря, который болт не закрутил.

[Farakh]

Тот же Старшип после проведения соответствующих мероприятий

А что за мероприятия там были проведены?
PS Вы точно в курсе, что на Старшипе изначально демпферов не было? Так-то они в такого рода изделиях ставятся практически всегда.

[Штуцер]

Методика счета продольных колебаний в магистралях питания ЖРД у БР известна.
Например.

Аджян А.П., Аким Э.Л., Алифанов О.М., Андреев А.Н. Ракетно-космическая техника. Машиностроение. Энциклопедия. T. IV-22 В двух книгах. Книга первая

Демпферы ставили и на первых американских ракетах, и у нас, как минимум с Востока.

[Дмитрий В.]

На всякий случай

[Bell]

Тот же Старшип после проведения соответствующих мероприятий - введения промежуточного отсека или изменения режимов работы двигателей (на разных режимах полёта).

А если опять авария, опять расчёты переделывать?

Искать слесаря, который болт не закрутил.

Гайку. На Саянах не закрутили гайки.

[Штуцер]

На всякий случай.
Видно что Натанзона уважаемый сабж читал. ))
И любой желающий может почитать благодаря уважаемому Сергею Павловичу.
https://epizodyspace.ru/bibl/natanzon/prodolnye/01.html

[Штуцер]

На Саянах не закрутили гайки.

Или они раскрутились?

[aaa]

На всякий случай.
Видно что Натанзона уважаемый сабж читал. ))
И любой желающий может почитать благодаря уважаемому Сергею Павловичу.

В Бауманке эти колебания подробно рассказывают в рамках изучения численных методов.
Собственно, там два примера проходят: один - продольные колебания от изменения тяги, второй - поперечные от органов управления.

[Demir_Binici]

На Саянах не закрутили гайки.

Или они раскрутились?

— Хорошо; ну, а для чего ты отвинчивал гайку?
— Чаво?
— Ты это свое «чаво» брось, а отвечай на вопрос! для чего ты отвинчивал гайку?
— Коли б не нужна была, не отвинчивал бы, — хрипит Денис, косясь на потолок.
— Для чего же тебе понадобилась эта гайка?
— Гайка-то? Мы из гаек грузила делаем...
— Кто это — мы?
— Мы, народ...
Антон Чехов Злоумышленник

[Streamflow]

Тот же Старшип после проведения соответствующих мероприятий - введения промежуточного отсека или изменения режимов работы двигателей (на разных режимах полёта).

А если опять авария, опять расчёты переделывать?

Если школьник, выучив в таблице умножения строчку 2 x 2, переходит к следующей строке - 3 x 2, то он тут же переделывает все свои расчёты?

[Streamflow]

Тот же Старшип после проведения соответствующих мероприятий

А что за мероприятия там были проведены?
PS Вы точно в курсе, что на Старшипе изначально демпферов не было? Так-то они в такого рода изделиях ставятся практически всегда.

Я точно в курсе, что Старшип за свои первые 3 полёта трижды взорвался на траектории (во втором и третьем полётах), а также, по необходимости, был взорван в первом полёте. Также я знаю, что рассчитанные мной частоты гидроакустических осцилляций при разумных значения использованных параметров всякий раз указывали на возможность возбуждения пого. Если бы там стояли демпферы, то, как совершенно правильно писал Штуцер, мои оценки бы не имели никакого отношения к реальности, а Старшип не взрывался бы несколько раз подряд.

Вот спустя 11 месяцев, по некоторым намёкам, возможно, СпейсХ смог разработать демпферы на линиях подачи кислорода в вакуумные Рапторы (вряд ли они решили пускать туда немного гелия). Теперь, возможно, они и отработают до конца разгона.

А мероприятия были описаны чуть выше вопроса.

[cross-track]

Я точно в курсе, что Старшип за свои первые 3 полёта трижды взорвался на траектории (во втором и третьем полётах), а также, по необходимости, был взорван в первом полёте. Также я знаю, что рассчитанные мной частоты гидроакустических осцилляций при разумных значения использованных параметров всякий раз указывали на возможность возбуждения пого. Если бы там стояли демпферы, то, как совершенно правильно писал Штуцер, мои оценки бы не имели никакого отношения к реальности, а Старшип не взрывался бы несколько раз подряд.

А Старшип не мог взрываться несколько ряд подряд по другим причинам, не из-за пого?

[Streamflow]

Методика счета продольных колебаний в магистралях питания ЖРД у БР известна. 
Например.

Аджян А.П., Аким Э.Л., Алифанов О.М., Андреев А.Н. Ракетно-космическая техника. Машиностроение. Энциклопедия. T. IV-22 В двух книгах. Книга первая

Демпферы ставили и на первых американских ракетах, и у нас, как минимум с Востока.

Конечно, в тех описаниях всё фундаментально, только что инженеру с этими описаниями делать? Как получить результат? Кроме того, они там считают частоты внутри пустого трубопровода, а он на насосе не кончается. А с таким агрегатом частоты будут совсем другие. В этом хорошо убедились гидроэнергетики - там всё проще, и всё видно явно - собственные частоты в водоводе с турбиной совсем не те, что в пустом водоводе.

Вот отсюда и идёт влияние изменения режима работы двигателя на собственные частоты осцилляций компонентов топлива, с помощью которого СпейсХ отбилась от пого в третьем - шестом полётах. А в энциклопедии этого эффекта я нигде не углядел. А  так - чтение интересное

[Streamflow]

На всякий случай

Спасибо, Дмитрий.

[Streamflow]

На всякий случай.
Видно что Натанзона уважаемый сабж читал. ))
И любой желающий может почитать благодаря уважаемому Сергею Павловичу.

Кажется, Натанзонов много. Некоторых я читал

[Streamflow]

Я точно в курсе, что Старшип за свои первые 3 полёта трижды взорвался на траектории (во втором и третьем полётах), а также, по необходимости, был взорван в первом полёте. Также я знаю, что рассчитанные мной частоты гидроакустических осцилляций при разумных значения использованных параметров всякий раз указывали на возможность возбуждения пого. Если бы там стояли демпферы, то, как совершенно правильно писал Штуцер, мои оценки бы не имели никакого отношения к реальности, а Старшип не взрывался бы несколько раз подряд.

А Старшип не мог взрываться несколько ряд подряд по другим причинам, не из-за пого?

Ну, если следователь вместе с оперативниками находит в лесу несколько трупов подряд с пулевыми ранениями в голову, то вряд ли он будет думать: "А, вдруг, их медведь задрал?"

[cross-track]

Я точно в курсе, что Старшип за свои первые 3 полёта трижды взорвался на траектории (во втором и третьем полётах), а также, по необходимости, был взорван в первом полёте. Также я знаю, что рассчитанные мной частоты гидроакустических осцилляций при разумных значения использованных параметров всякий раз указывали на возможность возбуждения пого. Если бы там стояли демпферы, то, как совершенно правильно писал Штуцер, мои оценки бы не имели никакого отношения к реальности, а Старшип не взрывался бы несколько раз подряд.

А Старшип не мог взрываться несколько ряд подряд по другим причинам, не из-за пого?

Ну, если следователь вместе с оперативниками находит в лесу несколько трупов подряд с пулевыми ранениями в голову, то вряд ли он будет думать: "А, вдруг, их медведь задрал?"

Так это если находят с пулевыми ранениями в голову. А если находят только тела, то без вскрытия откуда известна причина смерти?