Околоракетный флуд

[Demir_Binici]

Я потому и написал, что это смешно. У вас что ни суслик, то агроном. "Профессионалы" могут похвастаться лишь парой запусков "Штиль" и неудачным запуском "Волны". Обе ракеты сверхлёгкого класса, переделанные из баллистических ракет. Достойно мелкого стартапа, которому даже до Falcon 1 как до Луны. Фантазии про посадку взяты из научно-популярных журналов. Никакой новизны в них в 2011 году не было. Презентация убогая даже по меркам того времени. На каких-то метановых двигателях у них ракета.

Вы можете сколь угодно цветисто выражать свое неудовольствие, но факт остается фактом - аванпроект ГКРЦ Россиянка был скопирован И. Маском.

Факт? Этак любой каждый школьный кружок может претендовать на авторство. А уж писатели фантасты, иллюстраторы их книг и создатели фильмов в жанре НФ вообще вне конкуренции.

Вы любите всяких фриков выискивать, выдавая из за неких "профессионалов". Кои пытаются лезть со своими "ценными" идеями туда, где они ни ухом ни рылом.

Доклад на общем собрании Уральского отделения РАН! "Создание ракетно-космических комплексов..." у них. Делали баллистические ракеты для подводных лодок и на тебе! Космические ракеты у них. Аж три штуки - чего изволите. И все на криогенном топливе. Хошь тебе метан, хошь керосин, хошь с самолёта 100-тонную ракету запулим (да-да, с жидким кислородом), хошь с посадкой первой ступени, хошь сверхтяжёлую сделаем. Посадка первой ступени у них, на воображаемых метановых двигателях с повторным включением. Какого-то студента с кафедры «Летательные аппараты и автоматические установки» ЮУрГУ наверное попросили нарисовать, пообещав зачесть как курсовую, вот он и расстарался. Может даже трёх студентов. А потом завкафедрой и по совместительству генеральный директор и генеральный конструктор ГРЦ Макеева и член-корреспондент РАН эту презентацию показал.
Умиляет полное название презентации. "Создание ракетно-космических комплексов на основе достижений научной школы морского ракетостроения". Про Штиль ещё понятно. Но кроме этого, никаких успехов (если два пуска Штиль можно обозвать успехом) у сей научной школы нету. Куда они полезли? Самолёты, ракеты на криогенном топливе. Стыдно должно быть.

Интересно, а на каком-то официальном сайте сия презентация осталась? Или убрали, чтобы не позориться? Может и взаправду стыдно.

[Demir_Binici]

Который представлял из себя провальную попытку втюхать невозможную для российской космонавтики систему заказчикам. Это нельзя спереть.

Полагаете, что это была прям всерьёз попытка что-то втюхать? 

[Demir_Binici]

Мелко копаете.

Тоже хорошая версия.

Подражание nonconvex.

Профессионалы с киностудии им. А. Довженко фактически ткнули Маску пальцем и показали что делать, просто и дешево. Ничуть не удивлюсь, что как только Маск увидел отрывок из этого фильма, тут же позвонил Шотвелл -"Так, Гвыня, ноги в руки, через час обсуждаем реализацию моего нового гениального проекта ".

Без того Маску про реактивную посадку никак не додуматься было.

[Дмитрий В.]

Россиянка была чисто бумажнымпроектом, не дошедшиим даже до стадии ЭП. К тому времени реактивная посадка была давно известна, отработана теоретически и практически, и не являлась чем-то новым и оригинальным. Кстати, Маск никогда не называл себя изобретателем реактивной посадки

[garg]

Задолго до Россиянки был прототип DC-X, а до того - проекты Филипа Боно из Дугласа

DC-Х прототип SSTO, у него другой целевой профиль полета как и механика торможения и захода на посадку.

[Demir_Binici]

Россиянка была чисто бумажнымпроектом

На дипломную работу тянет или на курсовую?

[Dulevo]

Даже Безос не стал заявлять претензии на изобретение посадки на двигателях. Ограничился патентом на посадку на морскую платформу. Наверное знал о "Россиянке".

"За всю свою жизнь я не смог огорчить ее до смерти.. А он смог!"

[Шлангенциркуль]

И к DC-X это тоже относится, нет никаких рациональных аргументов в условиях земной гравитации, кроме инстинктивной привлекательности идеи SSTO.

[Дмитрий В.]

Россиянка была чисто бумажнымпроектом

На дипломную работу тянет или на курсовую?

Насколько я понял, там уровень Инженерной записки. Хотя не исключаю, что в рамках темы МРКС-1 они и аванпроект сделали.

[Astro Cat]

тому времени реактивная посадка была давно известна, отработана теоретически и практически, и не являлась чем-то новым и оригинальным

Ну расскажите о практической реактивной посадке первой ступени на Землю, после участия ее в выводе ПН на орбиту. В то время.

[Шлангенциркуль]

Двигателей-нет. Предполагаемая короткая компоновка с двигателями отдельно от силовой части баков первой ступени - верх неудачности что для взлета что для посадки. Система навигации и управления (а это, пардон, кроме места еще и торможение до нуля в несколько же без права на ошибку, имея бетонную стену перед собой) - в далеком будущем из розовых соплей. Аванпроект, да.

[Demir_Binici]

Двигателей-нет. Предполагаемая короткая компоновка с двигателями отдельно от силовой части баков первой ступени - верх неудачности что для взлета что для посадки. Система навигации и управления (а это, пардон, кроме места еще и торможение до нуля в несколько же без права на ошибку, имея бетонную стену перед собой) - в далеком будущем из розовых соплей. Аванпроект, да.

И что там с управлением в атмосфере? Забыли?

Если рисовали студенты, то явно троечники. Впрочем, как и рисовавшие Русь-М.

[Qwery]

В то время, когда Маск еще только начинал эксперименты по посадке ступени, никто не обвинял его в копировании этой блестящей идеи.
Наоборот, говорилось, что идея глупая, потому что:
- эффективность ракеты в целом падает, ведь нужно топливо на возвращение, а это значит - меньше товара на орбиту
- из-за огромных нагрузок, будут микротрещины, это ставит крест на многоразовости
- после возвращения, ступень надо "перебирать", а это дороже, чем делать новую
- и вообще, где вы видели многоразовый гондон?

После использования ступени два раза, говорилось, что:
- она не многоразовая, а двухразовая,
- экономически выгодным процесс становится после 10-ти (20-ти) пусков (которых у одной конкретной ступени никогда не будет)
- да и вообще, Маска держат на плаву только мешки с деньгами, которых ему завозят ночью, свежими, прямо из печатного станка США.

А тут нате, оказывается идея-то хорошая, но спертая у лучших инженеров в мире.

[Demir_Binici]

А тут нате, оказывается идея-то хорошая, но спертая у лучших инженеров в мире.

Это местная клоунада такая. Весь вечер на манеже. То реактивную посадку какие-то фрики из ГРЦ Макеева "изобрели". Хотя самим громко заявить о своём "приоритете" им мешает природная скромность. То SpaceX "взяли опыт строительства недорогих керосинок советскими ракетчиками и повторили".

[AlexandrU]

...Вопрос был - как реализовывать СШ, если готовое решение в интернетах не валяется, а личный котелок не варит?

Можно и так сказать, но я пожалуй конкретизирую. Т.к. у колхозников нет требуемых для реализации сабжа технологий, специалистов и знаний, то остаётся лишь один вариант - заместить это всё денегами, нержавейкой и лапши побольше добавить, чтоб на всех хватило.

[AlexandrU]

А тут нате, оказывается идея-то хорошая...

Идея и правда интересная, но её колхозная реализация вызывает ряд вопросов, прежде всего, экономического характера.

[cross-track]

...Вопрос был - как реализовывать СШ, если готовое решение в интернетах не валяется, а личный котелок не варит?

Можно и так сказать, но я пожалуй конкретизирую. Т.к. у колхозников нет требуемых для реализации сабжа технологий, специалистов и знаний, то остаётся лишь один вариант - заместить это всё денегами, нержавейкой и лапши побольше добавить, чтоб на всех хватило.

И как "это всё денегами, нержавейкой и лапшой" помогло бустеру приземлиться на башню?

[Dulevo]

Собственно опыт  Armadillo Aerospace показывает что мало проект нарисовать.
Надо его еще суметь реализовать. И желательно до того как выделенные деньги кончаться.

[Трилобит]

Какая Россиянка, у японцев, сволочь, срисовал, прямо с баржами! 1996 год

Спойлер

сарказм естественно, сам Маск же говорил что вдохновился на переход к пропульсивной посадке у Мастена

[свернуть]

[Rudel2]

А куда кстати подевался матрос Железняк с его "злым боковым ветром"@?