Околоракетный флуд

[heingeiv]

Здесь главное - точно попасть. При наличии GPS/DGPS эта задача средней сложности

Бгг. Поэтому этого никто, кроме Маска, не может. Вообще, емнип, еще нет ни одной посадки ступени орбитальной ракеты, кроме "Фалькона-9". Начинайте про "зелен виноград". 

Ну что Вы, Фэлкон же разработка "инженеров наса", которые уже двадцать лет вкалывают на Маска за свои же деньги. Наверняка на каждом бустере где-то выцарапано "help, I'm trapped in the rocket factory".

[nonconvex]

Здесь главное - точно попасть. При наличии GPS/DGPS эта задача средней сложности

Бгг. Поэтому этого никто, кроме Маска, не может. Вообще, емнип, еще нет ни одной посадки ступени орбитальной ракеты, кроме "Фалькона-9". Начинайте про "зелен виноград". 

Ну что Вы, Фэлкон же разработка "инженеров наса", которые уже двадцать лет вкалывают на Маска за свои же деньги. Наверняка на каждом бустере где-то выцарапано "help, I'm trapped in the rocket factory".

Еще и поинтереснее, концепция российская.

[heingeiv]

Здесь главное - точно попасть. При наличии GPS/DGPS эта задача средней сложности

Бгг. Поэтому этого никто, кроме Маска, не может. Вообще, емнип, еще нет ни одной посадки ступени орбитальной ракеты, кроме "Фалькона-9". Начинайте про "зелен виноград". 

Ну что Вы, Фэлкон же разработка "инженеров наса", которые уже двадцать лет вкалывают на Маска за свои же деньги. Наверняка на каждом бустере где-то выцарапано "help, I'm trapped in the rocket factory".

Еще и поинтереснее, концепция российская.

Советская. На Довженко снимали.

[Astro Cat]

Может никому не нужно, кроме Маска?

Ага. Поэтому 2 китайских фирмы уже делают, а остальные, включая Роскосмос, обещают до 100 посадок ступени, но потом.

"Зелен виноград"(с) не прокатило.

Буран и Шаттл по-вашему не орбитальные ступени?

Это вторые ступени. Посадки самолетов в авто-режиме на полосы и до них были. Но теперь надо на Луну и Марс. Там полос нет и крылышки бесполезны.

[nonconvex]

Советская. На Довженко снимали.

Не, более поздняя. Читайте внимательно:

«Россия́нка» — российская двухступенчатая тяжёлая ракета-носитель, разрабатывавшаяся Государственным ракетным центром им. Макеева. Основной особенностью данного проекта являлась возвращаемая первая ступень, которую можно использовать до 25 раз; возвращение ступени осуществляется по баллистической траектории путём повторного включения штатных двигателей.
Стартовая масса ракеты предполагалась 750 т, масса выводимой полезной нагрузки (на НОО) 21,5 т. В качестве топлива используются жидкий кислород и метан (сжиженный природный газ); прорабатываются также варианты альтернативных видов топлива: «жидкий кислород + керосин» для первой ступени, и «жидкий кислород + водород» для второй. При этом использование водорода во второй ступени позволит увеличить массу полезной нагрузки до 35 т.
В качестве основы бортовой аппаратуры системы управления (БАСУ) планируется использовать БАСУ ракеты-носителя «Союз-2». Использование спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС и дополнительных бортовых навигационных приборов позволит решить задачу безударного возвращения первой ступени на оборудованную площадку размером 50×50 м, удаленную от места старта ракеты на 3-5 км.

Ничего не напоминает?

[nonconvex]

Может никому не нужно, кроме Маска?

Ага. Поэтому 2 китайских фирмы уже делают, а остальные, включая Роскосмос, обещают до 100 посадок ступени, но потом.

"Зелен виноград"(с) не прокатило.

Буран и Шаттл по-вашему не орбитальные ступени?

Это вторые ступени. Посадки самолетов в авто-режиме на полосы и до них были. Но теперь надо на Луну и Марс. Там полос нет и крылышки бесполезны.

Самолеты - одно, орбитальные ступени - другое. Что-то Маску даже опыт Шаттла/Бурана не помогает, может траву надо сменить?

[Astro Cat]

Что-то Маску даже опыт Шаттла/Бурана не помогает,

Помогает. 2 "трупа". Ему третий не нужен. Да и не нужна ему самолетная посадка. Он делает многоразовый межпланетник. Этого никто не делал.

[nonconvex]

Что-то Маску даже опыт Шаттла/Бурана не помогает,

Помогает. 2 "трупа". Ему третий не нужен. Да и не нужна ему самолетная посадка. Он делает многоразовый межпланетник. Этого никто не делал.

Да ладно! Маск лично сказал, что будут трупы. Делать можно все что угодно, вопрос лишь в том, что будет сделано в итоге? Пока что видно, что Маск более-менее успешно повторяет чужие проекты; НИР же ему явно не удаются. Даже траву курить его научили.

[Шлангенциркуль]

Нельзя повторить то, чего не было.

[nonconvex]

Нельзя повторить то, чего не было.

Смотря кому. Вот и летает у вас не пойми что, не то звездолет, не то дуршлаг.

[Sembler]

Здесь главное - точно попасть. При наличии GPS/DGPS эта задача средней сложности.

Когда наступит время сажать на площадку российские ступени и корабли задача перейдет в категорию сложных или сверхсложных.

[cross-track]

Советская. На Довженко снимали.

Не, более поздняя. Читайте внимательно:

«Россия́нка» — российская двухступенчатая тяжёлая ракета-носитель, разрабатывавшаяся Государственным ракетным центром им. Макеева. Основной особенностью данного проекта являлась возвращаемая первая ступень, которую можно использовать до 25 раз; возвращение ступени осуществляется по баллистической траектории путём повторного включения штатных двигателей.
Стартовая масса ракеты предполагалась 750 т, масса выводимой полезной нагрузки (на НОО) 21,5 т. В качестве топлива используются жидкий кислород и метан (сжиженный природный газ); прорабатываются также варианты альтернативных видов топлива: «жидкий кислород + керосин» для первой ступени, и «жидкий кислород + водород» для второй. При этом использование водорода во второй ступени позволит увеличить массу полезной нагрузки до 35 т.
В качестве основы бортовой аппаратуры системы управления (БАСУ) планируется использовать БАСУ ракеты-носителя «Союз-2». Использование спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС и дополнительных бортовых навигационных приборов позволит решить задачу безударного возвращения первой ступени на оборудованную площадку размером 50×50 м, удаленную от места старта ракеты на 3-5 км.

Ничего не напоминает?

Максимум, что напоминает - это частично-многоразовый Фалкон с посадкой бустера на ноги. А ко времени презентации Россия́нки частично-многоразовый Фалкон был не только спроектирован, но и неоднократно летал.

[Demir_Binici]

Здесь главное - точно попасть. При наличии GPS/DGPS эта задача средней сложности.

Когда наступит время сажать на площадку российские ступени и корабли задача перейдет в категорию сложных или сверхсложных.

Весьма вероятно. Речь ведь о 2030-х годах.

[Алексей Кириенко]

Может никому не нужно, кроме Маска? Буран и Шаттл по-вашему не орбитальные ступени? Так они еще и с замкнутой орбиты сходили, что вашему подопечному еще предстоит освоить.

1 Нужно но всем остальным " страшно до ужосса" ( от проверенных и "овеянных" решений ни на шаг... Ага! "Кабы чего не вышло!")

2 "Вы не понимаете это ДРУГОЕ!"   Кроме шуток Шаттл вообще  был "полторы ступенчатый инвалид на искусственном дыхании" и на орбиту выходил в режиме  "гордой птицы Ёж",а Буран наоборот просто планер прикрученный к хорошей, но не доведенной до ума ракете ( (ИМХО)в принципе его "довыведение" на собственных движках просто не обязательная опция   ) . 

3 Вот с чем чем, а с "замкнуто орбитальной" версией СШ проблем точно не предвидится (ИМХО суборбитальная версия сложнее, все с первого и единственного захода нужно делать  ) 

[Алексей Кириенко]

Ну что Вы, Фэлкон же разработка "инженеров наса", которые уже двадцать лет вкалывают на Маска за свои же деньги. Наверняка на каждом бустере где-то выцарапано "help, I'm trapped in the rocket factory".

"Инженеры НАСА"(тм) разрабатывают исходя из  "концепции Маска", а  Маск "маниакально" нацелен на Марс и все его проекты так или иначе  работают на это. Никто другой, таких задач не ставит в принципе . Маску реально нужен "серийный пепелац" способный стать кораблем снабжения  КОЛОНИИ, а не очередной аналог "экспериментального аэростата" для установки еще одного  бессмысленного рекорда  и очередного подтверждения и так хорошо известных науке фактов. Соответственно именно исходя из этого в конечном итоге и пишут все спецификации и тех. зданиях.    "Марс превыше всего!" 
Зы
Я кстати не раз писал,  что по моему скромному  мнению   "зацикленность" на классической колонизации Марса не слишком хороша в перспективе, но это точно лучше зависший  на орбите "ярмарки  тщеславия" ( и особенно "космического туризма" ведь на самом деле  никто не заметит если его подменят виртуальной реальностью с достаточной степенью погружения )  и бесконечных циклов "возвращения на Луну".   
     

[Demir_Binici]

Кроме шуток Шаттл вообще  был "полторы ступенчатый инвалид на искусственном дыхании" и на орбиту выходил в режиме  "гордой птицы Ёж"

Уж слишком разный спектр задач у STS и SS/SH, чтобы их сравнивать. Из общего, разве только то, что и орбитер Space Shuttle и Starship должны возвращаться и быть пригодными к повторному использованию.

Эдак SS/SH и Dragon/Falcon можно начать сравнивать. Вот сравнивать последний с STS ещё может быть уместно, но тоже так себе занятие.

[Demir_Binici]

Здесь главное - точно попасть. При наличии GPS/DGPS эта задача средней сложности

Бгг. Поэтому этого никто, кроме Маска, не может. Вообще, емнип, еще нет ни одной посадки ступени орбитальной ракеты, кроме "Фалькона-9". Начинайте про "зелен виноград". 

Ну что Вы, Фэлкон же разработка "инженеров наса", которые уже двадцать лет вкалывают на Маска за свои же деньги. Наверняка на каждом бустере где-то выцарапано "help, I'm trapped in the rocket factory".

Что касается NASA, то для всех программ связанных с МКС их вполне устроил бы Faclon 9 v.1.0 образца 2010 года. Всё остальное - исключительно частная инициатива SpaceX, хотя в NASA и были весьма рады появлению альтернативного поставщика в программе LSP. А с 2021 этот поставщик временно стал безальтернативным.

[Ну-и-ну]

Что касается NASA, то для всех программ связанных с МКС их вполне устроил бы Faclon 9 v.1.0 образца 2010 года

Он позволял отвезти 500кг на МКС. Этого мало.

[Demir_Binici]

Что касается NASA, то для всех программ связанных с МКС их вполне устроил бы Faclon 9 v.1.0 образца 2010 года

Он позволял отвезти 500кг на МКС. Этого мало.

Это враньё вы сами придумали? Где можно посмотреть документ, в котором написано, что при отправке Dragon-1 на Falcon Falcon 9 v.1.0 были ограничения по массе груза на МКС из-за недостаточной производительности Falcon 9 v.1.0?

Dragon уже в первой миссии CRS доставил 1.2 тонны. А в первой миссии на Falcon 9 v.1.1 (третьей CRS) первая ступень продемонстрировала успешную посадку в океан. А Dragon при этом более 2 тонн доставил.

Первая ступень Falcon 9 v.1.2 после миссий CRS уже к месту старта возвращалась.

[Ну-и-ну]

Dragon уже в первой миссии CRS доставил 1.2 тонны.

С чего Вы взяли?

PS: Насчёт 500кг я действительно погорячился, в первой операционной миссии было 400кг груза + 500кг "упаковки", т.е. 900кг по факту он тянул

When launched the CRS-1 Dragon was filled with about 905 kg (1,995 lb) of cargo, 400 kg (880 lb) without packaging.

 When launched the CRS-2 Dragon was filled with about 677 kg (1,493 lb) of cargo, 575 kg (1,268 lb) without packaging.

https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_CRS-1
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_CRS-2

PPS: Чисто для справки - со мной в таком тоне общаться можно очень недолго, игнор-лист у меня не пуст.

Это враньё вы сами придумали?