Доступный для России разгонный блок

[Veganin]

А в баке у вас всегда, по умолчанию, двухфазная область, жидкость+влажный насыщенный пар. Газа там нет, и не спорьте

Из словаря: ПАР — вещество в газообразном состоянии в условиях, когда оно находится в одной системе с конденсированной (жидкой, твердой) фазой того же вещества.

Сейчас глянул учебник элементарной физики под редакцией Ландсберга: под паром подразумевается газообразное состояние вещества.

Вы ошиблись.

[ExDi]

то что внутри двухфазной области, ни при каких условиях не называется и не является газом, потому что это влажный пар, и от газа его свойства отличаются.

чем отличаются свойства пара от газа??? это именно ненавидимые вами синонимы, термины с перекрывающимися но не эквивалентными полями значений, каждый из которых акцентирует нюансы, специфику системы в контексте того, что обсуждается в данный момент. при определении термина "пар" вы с неизбежностью произносите "газовая фаза", и "пар" подчиняется всем газовым законам (не существует "паровых законов"). термин "пар" вводится исключительно для удобства означения и обсуждения возможности равновесного сосуществования двух фаз  - жидкости и газа, в правиле фаз он исчисляется как газ, никакими иными особыми свойствами не обладает, равно как никаких особых свойств жидкость не обретает в отсутствии над ней паровой подушки; аналогично для жидкости существует термин "расплав" - когда обсуждается равновесие ее с твердой фазой (льдом) - но в большинстве случаев вы не станете говорить про воду что это "расплав", просто "жидкость". равным образом не возбраняется использовать термин "перегретый пар" там где это удобно - даже выше критической точки (хотя там появляется еще один термин - "флюид"). аналогично "ненасыщенный пар" - это просто газовая фаза, также не способная сосуществовать в равновесии с жидкостью.
подобным образом "раскипание" в отличии от "кипения" акцентирует нестационарность процесса из-за изменения в нем температуры и/или состава системы; а в отличии от "выкипания" - то, что потеря массы не является целью и единственным значимым эффектом процесса. например, мы говорили о "раскипании" ректификационной колонны для обозначения нестационарного процесса выхода ее на режим или из режима стационарного кипения

[Bell]

Позволю себе отвлечься от идиотского спора о ГОСТовских терминах.

Я не пойму пункт "Сделать новый РБ на метане с двигателем на основе проекта MIRA" - ЖРД с соплом внешнего расширения уже 100 лет в обед, так причем тут конкретно какой-то MIRA? Прости господи, когда-то даже Ф-1 рисовали с центральным телом. Дальше была Дельта-Клипер, а позже реальный XRS-2200 гоняли на стендах, имя им - легион.

[Буцетам]

Чем отличается? Да хотя бы тем, что если вы газ сожмёте вдвое, то и давление вырастет вдвое. Более или менее, зависит от того, насколько реальный газ отличается от идеального.
А если насыщенный пар в баке сжать вдвое, то из него лишь выпадет жидкость и давление не изменится вовсе

Спойлер

(сначала-то давление вырастет, но потом этот объём охладится до общей температуры в баке, выпадет дополнительное количество жидкости, и давление упадёт до изначального)

[свернуть]

Нормально, да? "Газ" сжали, а давление не выросло вообще. Ай-да гаааз...

Это я вам в сотый раз иллюстрирую, что вот эти ваши рассуждения

"выкипание" - сугубо физический термин, обозначающий потерю массы жидкой фазы при кипении, "раскипание" - технологический термин, означающий интенсификацию процессов в жидкости (в данном случае - сброс тепла, охлаждение) при автогенном паро/газообразовании в ее объеме (и это даже не обязательно собственно кипение

к рельности отношения не имеют. Если  в баке жидкий водород, а наддув автогенный, то кроме кипения, ничего в этом баке происходить не будет. Нет никакого отдельного физического процесса под названием "раскипание", никаких иных пузырьков кроме пузырьков водорода, в баке образоваться не может.  "Интенсификация процессов в жидкости (в данном случае - сброс тепла, охлаждение) при автогенном паро/газообразовании в ее объеме" это кипение водорода в баке.
Дальше я вам отвечать уже не буду, ибо не поймёт сказанного лишь полный глупец

[Буцетам]

Позволю себе отвлечься от идиотского спора о ГОСТовских терминах.

Я не пойму пункт "Сделать новый РБ на метане с двигателем на основе проекта MIRA" - ЖРД с соплом внешнего расширения уже 100 лет в обед, так причем тут конкретно какой-то MIRA? Прости господи, когда-то даже Ф-1 рисовали с центральным телом. Дальше была Дельта-Клипер, а позже реальный XRS-2200 гоняли на стендах, имя им - легион.

Полностью поддерживаю! Сразу вопрос: какая у аэроспайка степень расширения в вакууме? У того что на рисунке а, более-менее понятно: площадь среза колокола разделить на площадь кольцевого сечения в том месте где у него  критика. А на рисунке б??

[Demir_Binici]

Я не пойму пункт "Сделать новый РБ на метане с двигателем на основе проекта MIRA" - ЖРД с соплом внешнего расширения уже 100 лет в обед, так причем тут конкретно какой-то MIRA?

А я не пойму причём тут сопло внешнего расширения? И зачем вообще оно на двигателе для РБ? Может вы не сопло имели ввиду?

Пункт вполне логичный. В теме много разговоров про метан. Как раз, до 2014 года КБХА совместно с Avia как раз работали над метановым двигателем для верхней ступени на базе РД-0146. Проект назывался MIRA и Avia его продолжают как M10. А вот КБХА, похоже нет. Странно. А также странно, что никто не проголосовал за продолжение этого проекта. Хотя строго говоря, пункт "Сделать новый РБ на метане, на основе одного из существующих двигателей" включает и этот вариант. Однако, на основе какого именно двигателя пара проголосовавших за него, предлагают делать метановый, они не высказались.

[ExDi]

сначала-то давление вырастет, но потом этот объём охладится до общей температуры в баке, выпадет дополнительное количество жидкости, и давление упадёт до изначального

..а если поместить на дно сорбент - то система в целом даже и выше критической температуры станет более сжимаемой - т.е. это не свойство "пара" как такового, но свойство двухфазной системы; газовой фазы станет меньше - но оставшийся газ будет по-прежнему следовать газовому закону клайперона. а если уберете центры конденсации - то и меньше не станет, пока эту конденсацию не спровоцируете, как в камере вильсона..

..ибо не поймёт сказанного лишь полный глупец

[Bell]

Проект назывался MIRA и Avia его продолжают как M10.

Мда, понятно... а в чем тут уникальность? Ну метан и метан. То, что безгенераторный?

[cross-track]

сначала-то давление вырастет, но потом этот объём охладится до общей температуры в баке, выпадет дополнительное количество жидкости, и давление упадёт до изначального

..а если поместить на дно сорбент - то система в целом даже и выше критической температуры станет более сжимаемой - т.е. это не свойство "пара" как такового, но свойство двухфазной системы; газовой фазы станет меньше - но оставшийся газ будет по-прежнему следовать газовому закону клайперона. а если уберете центры конденсации - то и меньше не станет, пока эту конденсацию не спровоцируете, как в камере вильсона..

..ибо не поймёт сказанного лишь полный глупец

Вообще-то для ненасыщенного пара справедливы законы Бойля-Мариотта, Гей-Люссака, Шарля, а для насыщенного – нет. Другими словами, ненасыщенный пар - это полноценный газ, и об этом известно еще со школы. Но некоторые, наверное, подзабыли)

[Demir_Binici]

Проект назывался MIRA и Avia его продолжают как M10.

Мда, понятно... а в чем тут уникальность? Ну метан и метан. То, что безгенераторный?

Не то чтобы какая-то принципиальная уникальность. Однако на практике, это пока единственный пример подобного двигателя, не считая экспериментов по работе на метане существующих двигателей. Наиболее близкий - RL-10 на метане.

Avia активно работают над M10 и к 2027 году планируют первый запуск Vega-E.

Судя по всему, КБХА этот проект похоронили, а для Амур-СПГ планируют использовать РБ на НДМГ/АТ.

[ExDi]

а для насыщенного – нет.

они для системы в целом "несправедливы" для насыщенного, если рассматривать систему как черный ящик и не принимать во внимание новую фазу. если же строго использовать обобщающее уравнение клайперона, в котором фигурирует количество вещества в газовой фазе - никаких аномалий не наблюдается. если просто налить на дно сосуда жидкую фазу другого компонента, в которой газ неплохо расторяется - эти законы тоже "нарушаются", если не учитывать что часть газа "прячется" в эту "чужую" жидкость. по сути конденсация эквивалентна растворению газа в собственной жидкости

[Bell]

Проект назывался MIRA и Avia его продолжают как M10.

Мда, понятно... а в чем тут уникальность? Ну метан и метан. То, что безгенераторный?

Не то чтобы какая-то принципиальная уникальность. Однако на практике, это пока единственный пример подобного двигателя, не считая экспериментов по работе на метане существующих двигателей. Наиболее близкий - RL-10 на метане.

Avia активно работают над M10 и к 2027 году планируют первый запуск Vega-E.

Судя по всему, КБХА этот проект похоронили, а для Амур-СПГ планируют использовать РБ на НДМГ/АТ.

На СПГ наш 0146 гоняли задолго до попытки срубить бабла с итальянцев, так что тут ничего нового не случилось.

[Demir_Binici]

Проект назывался MIRA и Avia его продолжают как M10.

Мда, понятно... а в чем тут уникальность? Ну метан и метан. То, что безгенераторный?

Не то чтобы какая-то принципиальная уникальность. Однако на практике, это пока единственный пример подобного двигателя, не считая экспериментов по работе на метане существующих двигателей. Наиболее близкий - RL-10 на метане.

Avia активно работают над M10 и к 2027 году планируют первый запуск Vega-E.

Судя по всему, КБХА этот проект похоронили, а для Амур-СПГ планируют использовать РБ на НДМГ/АТ.

На СПГ наш 0146 гоняли задолго до попытки срубить бабла с итальянцев, так что тут ничего нового не случилось.

Я, к сожалению, не знаю когда стартовал проект с итальянцами. Знаю лишь, что в 2014 итальянцы ушли.

Попытки? Т.е. от итальянцев финансирования не было?

[Bell]

Конечно, от иностранных итальянцев были инвестиции. Но факт в том, что инвестиции от американцев на безгенераторник на базе концепций RL10 были раньше 2014 г. Так что наши к итальянам выходили уже с почти готовым решением.

[Demir_Binici]

Конечно, от иностранных итальянцев были инвестиции. Но факт в том, что инвестиции от американцев на безгенераторник на базе концепций RL10 были раньше 2014 г. Так что наши к итальянам выходили уже с почти готовым решением.

Отчасти готовым. На водороде и без рестарта. То, что подобный водородный двигатель с минимальными изменениями можно худо-бедно запустить и на водороде показали ещё Aerojet Rocketdyne. Но это не значит, что его можно ставить на ракету и лететь. 

А по датам с итальянцами что-то сказать можете?

[Bell]

Конечно, от иностранных итальянцев были инвестиции. Но факт в том, что инвестиции от американцев на безгенераторник на базе концепций RL10 были раньше 2014 г. Так что наши к итальянам выходили уже с почти готовым решением.

Отчасти готовым. На водороде и без рестарта. То, что подобный водородный двигатель с минимальными изменениями можно худо-бедно запустить и на водороде показали ещё Aerojet Rocketdyne. Но это не значит, что его можно ставить на ракету и лететь.

А по датам с итальянцами что-то сказать можете?

На СПГ 0146 пробовали раньше 2014. Можно по форуму поискать.

[Дмитрий В.]

Конечно, от иностранных итальянцев были инвестиции. Но факт в том, что инвестиции от американцев на безгенераторник на базе концепций RL10 были раньше 2014 г. Так что наши к итальянам выходили уже с почти готовым решением.

Отчасти готовым. На водороде и без рестарта. То, что подобный водородный двигатель с минимальными изменениями можно худо-бедно запустить и на водороде показали ещё Aerojet Rocketdyne. Но это не значит, что его можно ставить на ракету и лететь.
А по датам с итальянцами что-то сказать можете?

https://en.wikipedia.org/wiki/M10_(rocket_engine)

[Demir_Binici]

Конечно, от иностранных итальянцев были инвестиции. Но факт в том, что инвестиции от американцев на безгенераторник на базе концепций RL10 были раньше 2014 г. Так что наши к итальянам выходили уже с почти готовым решением.

Отчасти готовым. На водороде и без рестарта. То, что подобный водородный двигатель с минимальными изменениями можно худо-бедно запустить и на водороде показали ещё Aerojet Rocketdyne. Но это не значит, что его можно ставить на ракету и лететь.
А по датам с итальянцами что-то сказать можете?

https://en.wikipedia.org/wiki/M10_(rocket_engine)

Да там история описана. И есть ссылка на статью.
DEVELOPMENT OF LM10-MIRA LIQUID OXYGEN LIQUID NATURAL GAS EXPANDER CYCLE DEMONSTRATOR ENGINE

[Bell]

А по датам с итальянцами что-то сказать можете?

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=304
Начало разработки РД-0146ДМ - 2007

- проведены огневые испытания двигателя РД0146ДМ на топливе жидкий кислород - жидкий СПГ.

[Буцетам]

Забудьте хруников! КВТК - всё! Спешу представить вам водородник 3-го тысячелетия designed by me. Это не какой-нибудь там водород, а двухступенчатый водород со сбрасываемым баком. Предназначен для метанового многораза 40-тонника с большим 6-метровым центром.
На картинке:
красный - вторая ступень (бак и переходник на РБ)
чёрный - сбрасываемый водородный бак
синий - несбрасываемый водородный бак
по центру - кислородный бак
коричневый - адаптер ПГ
зелёный - головной обтекатель
двигатель с выдвижным сопловым насадком

чёрный и синий - баки без силового набора, чёрный сделан из 0,6мм-листа магниевого сплава, синий из 0,3-мм стали баки надувные атлас-стайл. чёрный бак подвесной, синий - несущий
кислородный бак - без силового набора, несущий, из 0,3-мм стали, надувной атлас-стайл
двигатель - рд-0146Д, УИ 470с
Вопросы? Предложения?