Доступный для России разгонный блок

[Demir_Binici]

Название темы предложена "Большой".

Сейчас в России производятся три разгонных блока: Фрегат, Бриз М и ДМ-03 (aka Персей, Орион). Третью ступень Ангары 1.2 и Волгу сами производители не называют разгонными блоками.

Ещё ведётся работа над РБ КВТК. Ведётся давно и завершить скоро не обещают.

Нужен ли России новый РБ?
Какой РБ можно было бы считать доступным?

P.S.
Тема задумана, как голосование, но формулировку вопроса и варианты ответов я пока не придумал.

[cross-track]

А создаваемый одноступ «КОРОНА» не является сам по себе разгонным блоком?

[cross-track]

Тема задумана, как голосование, но формулировку вопроса и варианты ответов я пока не придумал.

Например, сколько разгонных блоков останется к 2030 году, с перечислением вариантов.

[Demir_Binici]

А создаваемый одноступ «КОРОНА» не является сам по себе разгонным блоком?

Хороший вопрос. Следуя ГОСТу назвать SSTO разгонным блоком никак не получится. 

[solitaire]

А создаваемый одноступ «КОРОНА» не является сам по себе разгонным блоком?

О кстати.

Старшип собирается делать маневры свойственные РБ, так сказать становиться РБ, за счёт дозаправки.

Если будет куча Корон летать, и тоже делать дозаправку, то таки да, она сможет стать и РБ заодно.

[solitaire]

Хороший вопрос. Следуя ГОСТу назвать SSTO разгонным блоком никак не получится.

Действительно:

Часть ракеты космического назначения, предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.

От ракеты-то не отделяется.
Но это прикольно.

Допустим, долетела Корона до орбиты. Дозаправилась.. И пошла спутники по высоким орбитам развозить, т.е. вести себя как обычный РБ, но не РБ.

А если такой бюрократический финт: заправщик это типа РН (топливо - ПН), момент отстыковки это момент "отделения от ракеты-носителя".

[Demir_Binici]

Старшип собирается делать маневры свойственные РБ, так сказать становиться РБ, за счёт дозаправки.

В этой теме я использовал термин РБ, так как это про "доступный для России..".

Термин РБ исключительно советский/российский. Конечно, никто не запрещает называть этим термином вторую ступень Falcon 9 или Starship. IMHO, лучше использовать этот термин в его, так сказать, естественной среде обитания.

И разговор здесь про российские РБ. Так что является Starship РБ или нет - не важно.

[Трилобит]

Что-нибудь вроде мюллеровской Mira вполне доступно и может быть полезным в качестве опыта с нетоксичным долгохранимым топливом.

[Классик]

Гелиос Мюллера

[Дмитрий В.]

А почему в названии темы РБ в единственном числе? "Блоки разные нужны, блоки всякие важны"

[Demir_Binici]

А почему в названии темы РБ в единственном числе? "Блоки разные нужны, блоки всякие важны"

Полагаю, что по аналогии с темой Доступный для России супертяж. Там ведь тоже много супертяжей обсуждается. А название я оставил в авторском написании.

А что "блоки разные нужны, блоки всякие важны" я согласен. IMHO, здесь будет уместно писать обо всех "ракетных блоках", подпадающих под определение "разгонный блок" из ГОСТа вне зависимости от того, как называют своё изделие производители. Т.е. и про Волгу и даже про вторую ступень Амур-СПГ.

Когда добавим голосование, то в нём можно будет дать любое, но чёткое определение, что считать при голосовании разгонным блоком, а что нет. В данном случае ни ГОСТ, ни мнение производителей нам не указ. 

[Demir_Binici]

Гелиос Мюллера

Да. Но и Mira тоже.

И в данном случае автор имел ввиду именно Mira, так как написал:

Что-нибудь вроде мюллеровской Mira вполне доступно и может быть полезным в качестве опыта с нетоксичным долгохранимым топливом.

Жидкие метан и керосин весьма преждевременно относить к таковым.

[Дмитрий В.]

Тогда так:
- для РН СЛК: 1) малый РБ (МРБ) для разведения КА по целевым орбитам в кластерных запусках. Аналог - kick stage Photon от РокетЛаб; 2) РБ для высокоэнергетических орбит и отлётных траекторий. Аналог Lunar Photon.
- для РН ЛК: 1) Блок выведения и 2) КРБ - на тех же компонентах, что и РН (либо на других, но нетоксичных, например, БВ можно делать на ВПВ-керосине)
- для РН ТК и СТК: криогенные КРБ для высокоэнергетических задач 

[Классик]

Гелиос Мюллера

Да. Но и Mira тоже.

И в данном случае автор имел ввиду именно Mira, так как написал:

Что-нибудь вроде мюллеровской Mira вполне доступно и может быть полезным в качестве опыта с нетоксичным долгохранимым топливом.

Жидкие метан и керосин весьма преждевременно относить к таковым.

Про Миру -  ваше мнение.

А моё мнение - аналог метанового Гелиоса Мюллера
России не только доступен, но и крайне необходим,
чтобы напрочь отказаться от совкового хлама(фрегат, бриз , Д и тп)

Для КА - по прежнему гептил/амил годится.
Для КК рассмотреть закись азота с удобными для него углеводородами, например этан, пропан и тп.

[Дмитрий В.]

Гелиос Мюллера

Да. Но и Mira тоже.

И в данном случае автор имел ввиду именно Mira, так как написал:

Что-нибудь вроде мюллеровской Mira вполне доступно и может быть полезным в качестве опыта с нетоксичным долгохранимым топливом.

Жидкие метан и керосин весьма преждевременно относить к таковым.

Про Миру -  ваше мнение.

А моё мнение - аналог метанового Гелиоса Мюллера
России не только доступен, но и крайне необходим,
чтобы напрочь отказаться от совкового хлама(фрегат, бриз , Д и тп)

Для КА - по прежнему гептил/амил годится.
Для КК рассмотреть закись азота с удобными для него углеводородами, например этан, пропан и тп.

А чем метановый РБ будет лучше ДМ?

[Классик]

Гелиос Мюллера

Да. Но и Mira тоже.

И в данном случае автор имел ввиду именно Mira, так как написал:

Что-нибудь вроде мюллеровской Mira вполне доступно и может быть полезным в качестве опыта с нетоксичным долгохранимым топливом.

Жидкие метан и керосин весьма преждевременно относить к таковым.

Про Миру -  ваше мнение.

А моё мнение - аналог метанового Гелиоса Мюллера
России не только доступен, но и крайне необходим,
чтобы напрочь отказаться от совкового хлама(фрегат, бриз , Д и тп)

Для КА - по прежнему гептил/амил годится.
Для КК рассмотреть закись азота с удобными для него углеводородами, например этан, пропан и тп.

А чем метановый РБ будет лучше ДМ?

Теми же свойствами из-за которых Мюллер делает свой большой РБ на метане,
а не на весьма знакомом ему керосине.
И его не "пугает"(как многочисленых тут антиметановых клоунов/жуликов), 
что придется на СК керосинового Ф9 добавлять инфраструктуру метана. 

[Дмитрий В.]

Гелиос Мюллера

Да. Но и Mira тоже.

И в данном случае автор имел ввиду именно Mira, так как написал:

Что-нибудь вроде мюллеровской Mira вполне доступно и может быть полезным в качестве опыта с нетоксичным долгохранимым топливом.

Жидкие метан и керосин весьма преждевременно относить к таковым.

Про Миру -  ваше мнение.

А моё мнение - аналог метанового Гелиоса Мюллера
России не только доступен, но и крайне необходим,
чтобы напрочь отказаться от совкового хлама(фрегат, бриз , Д и тп)

Для КА - по прежнему гептил/амил годится.
Для КК рассмотреть закись азота с удобными для него углеводородами, например этан, пропан и тп.

А чем метановый РБ будет лучше ДМ?

Теми же свойствами из-за которых Мюллер делает свой большой РБ на метане,
а не на весьма знакомом ему керосине.
И его не "пугает"(как многочисленых тут антиметановых клоунов/жуликов),
что придется на СК керосинового Ф9 добавлять инфраструктуру метана.

Если метан неплох для многоразовых РН, то применительно к РБ никаких существенных преимуществ не даёт. Поэтому менять ДМ на метановый РБ - шило на мыло, да ещё и за большие деньги. Пустая зате, короче.

[Demir_Binici]

А моё мнение - аналог метанового Гелиоса Мюллера
России не только доступен, но и крайне необходим,
чтобы напрочь отказаться от совкового хлама(фрегат, бриз , Д и тп)

Так ведь делали уже MIRA вместе с итальянцами. Возможно, что итальянский M10 будет даже лучше Deneb. Только как в 2014 году итальянцы из проекта ушли, то и не слыхать ничего про российскую версию MIRA.

Теми же свойствами из-за которых Мюллер делает свой большой РБ на метане,
а не на весьма знакомом ему керосине.
И его не "пугает"(как многочисленых тут антиметановых клоунов/жуликов), 
что придется на СК керосинового Ф9 добавлять инфраструктуру метана. 

Он делает Helios не только для Falcon 9, а вероятно, что и не столько для него, а и для метанового Terran R. И с прицелом на Starship. Он и про дозаправку на орбите говорил.

[Demir_Binici]

Если метан неплох для многоразовых РН, то применительно к РБ никаких существенных преимуществ не даёт. Поэтому менять ДМ на метановый РБ - шило на мыло, да ещё и за большие деньги. Пустая зате, короче.

На метане можно сделать двигатель по схеме с фазовым переходом. А для РБ - закрытого цикла. MIRA так и планировали. Чем-то это будет лучше водорода, чем-то хуже.

[Дмитрий В.]

Если метан неплох для многоразовых РН, то применительно к РБ никаких существенных преимуществ не даёт. Поэтому менять ДМ на метановый РБ - шило на мыло, да ещё и за большие деньги. Пустая зате, короче.

На метане можно сделать двигатель по схеме с фазовым переходом. А для РБ - закрытого цикла. MIRA так и планировали. Чем-то это будет лучше водорода, чем-то хуже.

Это имеет смысл, когда стоит вопрос создания с нуля. Но когда уже имеется изделие на ЖК-керосине, сопоставимой эффективности с ЖК-ЖМ, то нет смысла тратить деньги на разработку замены.