Доступный для России разгонный блок

[Буцетам]

Могли бы вы оценить выгоду вашей схемы относительно схемы без разделения?

Можно попробовать сравнить со схемой Центавра. Тогда снизу будет двигатель торчать под баком, и большой переходник. Но это всё очень примерно, расчёты по сопромату я делать не буду

[Raul]

А бак сбрасывать -  чтобы повысить dV конечно, или это ирония?

А оно (dV) повысится в самом деле от сброса торового бака?

Для водородного РБ, если он не используется одномоментно, а летит к Луне, например - интересно обеспечить большое время автономной работы. Вот Безос собрался высаживаться на Луну многоразово с водородом и сидеть там месяц, не считая перелета. Значит, будет хранить водород долго. С видами на его производство там же

[Буцетам]

Для водородного РБ, если он не используется одномоментно, а летит к Луне, например - интересно обеспечить большое время автономной работы

Задача РБ - выдать большой импульс для отправки к Луне и сбросить бак, через 3 дня аыдать малый импульс для захвата Луной.
Ему для первого импульса много времени не нужно, изоляция особо тоже не нужна (ЭВТИ слоёв 5-10 хватит). А вот несбрасываемые баки уже можно изолировать получше, на то они и маленькие.
Если же у вас КВТК, то весь этот большой водородный бак (а он в 3 раза больше кислородного) придётся изолировать даже сильнее, чем маленькие баки моего блока. Сильнее, потому что масса водорожа та же, а площадь поверхности в 3-4 раза больше (в маленьких баках будет 20-25% всего водорода)

[blik]

Но это всё очень примерно, расчёты по сопромату я делать не буду

Понятно, что оценочно. Считать все стенки одинаковыми. Но лучше хоть какая оценка, чем никакой. А то возни много, а есть ли профит?

[Rudel2]

А настоящие коренные хруники, те самые что сочинили Бриз-М. Бризовцев нужно поставить во главе, а хруникам-водородникам навязать жёсткую дисциплину, и все их возражения сразу прескать.

У вас какое-то очень отдаленное представление о том, как работает КБ.
Давно уже нет такого, что одни инженеры работают над одним изделием, а другие параллельно над другим.
Все работают над всем сразу.
Поэтому над РБ КВТК работали те же инженеры, что и над РБ Бриз-М. За вычетом померших, разумеется.

[Raul]

Для водородного РБ, если он не используется одномоментно, а летит к Луне, например - интересно обеспечить большое время автономной работы

Задача РБ - выдать большой импульс для отправки к Луне и сбросить бак, через 3 дня аыдать малый импульс для захвата Луной.
Ему для первого импульса много времени не нужно, изоляция особо тоже не нужна (ЭВТИ слоёв 5-10 хватит). А вот несбрасываемые баки уже можно изолировать получше, на то они и маленькие.
Если же у вас КВТК, то весь этот большой водородный бак (а он в 3 раза больше кислородного) придётся изолировать даже сильнее, чем маленькие баки моего блока. Сильнее, потому что масса водорожа та же, а площадь поверхности в 3-4 раза больше (в маленьких баках будет 20-25% всего водорода)

Да, надо выдавать тормозной импульс около Луны (а иначе идея насчет водорода просто не работает).

Но почему Вы не хотите использовать для изоляции малого бака принцип термоса? Внешний бак  освобождается от водорода при старте к Луне, затем пассивируется и становится вакуумным. Внутри него - малый бак с зеркальной внешней поверхностью. Теплопередача от внешнего бака к внутреннему - только через излучение.

Я к тому, что Безос собирается жить на Луне с водородом целый месяц, и как он этого добивается? Не заматывает же криогенный бак в ЭВТИ, как кочан в капусту? А нам только долететь и захватиться, как-то не амбициозно это.

[Андрюха]

Я к тому, что Безос собирается жить на Луне с водородом целый месяц,

Ключевое слово, собирается!:. .а вот соберётся ли?

[Raul]

Я к тому, что Безос собирается жить на Луне с водородом целый месяц,

Ключевое слово, собирается!:. .а вот соберётся ли?

Вопрос... Но я думаю, что у его инженеров какое-то обоснование есть, раз собирается. Не колхозники ведь.

[Андрюха]

Я к тому, что Безос собирается жить на Луне с водородом целый месяц,

Ключевое слово, собирается!:. .а вот соберётся ли?

Вопрос... Но я думаю, что у его инженеров какое-то обоснование есть, раз собирается. Не колхозники ведь.

Ну так он и добывать водород собирается! Тоже обоснование есть?

[Raul]

Я к тому, что Безос собирается жить на Луне с водородом целый месяц,

Ключевое слово, собирается!:. .а вот соберётся ли?

Вопрос... Но я думаю, что у его инженеров какое-то обоснование есть, раз собирается. Не колхозники ведь.

Ну так он и добывать водород собирается! Тоже обоснование есть?

Мы пока не про добычу, а про хранение. Добыча - это на перспективу, когда обоснование "прямо сейчас" не требуется.

[Pretiera]

РБ многоразовый криогенный с холодильником

[Pretiera]

Для затратных по ХС или тяжёлых миссий использовать два РБ тандемом в две ступени

[Astro Cat]

Для затратных по ХС или тяжёлых миссий использовать два РБ тандемом в две ступени

Лучше пять или десять! И все их на Союз-2! 

[Pretiera]

Для затратных по ХС или тяжёлых миссий использовать два РБ тандемом в две ступени

Лучше пять или десять! И все их на Союз-2! 

К Плутону и 10, базировать на ОС, выводить и заправлять многоразовым Дейтроном с метаном на первой ступени. Конструкция РБ может быть на элементной платформе второй ступени Дейтрона

[Pretiera]

ЕМНП у ракетного блока второй ступени заправка ~140 т, МРБ уменьшим, заправка 100-120 т на три танкера.

[Pretiera]

Для затратных по ХС или тяжёлых миссий использовать два РБ тандемом в две ступени

Лучше пять или десять! И все их на Союз-2! 

Для экспедиции к Плутону конечно понадобится версия с ЯЭУ

[Astro Cat]

Для экспедиции к Плутону конечно понадобится версия с ЯЭУ

Какой Плутон? Вы что! На Луну 20 тонн нечем толкать. Поднять на НОО только в состоянии.

[Буцетам]

Для затратных по ХС или тяжёлых миссий использовать два РБ тандемом в две ступени

Лучше пять или десять! И все их на Союз-2! 

Для экспедиции к Плутону конечно понадобится версия с ЯЭУ

Ну во-первых не понадобится, если запускать с Луны. Во-вторых Плутон никому не нужен и ценности не имеет. Это шар в вакууме, такой же как Марс и Луна. 
Из всех таких вакуумных шаров Луна ближе всего, вот на ней и надо жить. А единственное место кроме Земли где можно строить нормальные (квадратные, негерметичные) дома и жить без скафандра, это Титан

[Pretiera]

Ну во-первых не понадобится, если запускать с Луны.

ЯЭУ нужна для питания, тех же криохолодосов и СЖО. Для выработки топлива из местных ресурсов. 

[garg]

А единственное место кроме Земли где можно строить нормальные (квадратные, негерметичные) дома и жить без скафандра, это Титан

Открываем проветрить форточку, кислород улетел, метан прилетел, лепота.
Вышел без скафандра на крыльцо, почесать сатурну кольцо, легкий морозец, -180,  бодрит, сходил до витру.
Зачерпнул метана из колодца, пошел пельмени варить, вспомнил, что забыл лед наколоть, пошел в шахту с перфоратором.