Доступный для России разгонный блок

[Кот Бегемот]

Куча вариантов ответа и всего один вариант можно выбрать.
Выбарл КВТК для ангары.
Модернизация КВТК под иртыш ПМСМ выглядит спорно.
Пока не понятно какова вообще будет роль иртыша в будушем российской космонавтики.
Будет ли эта важная веха, которая заменит союз-2* и возможно частично (или полностью) ангару, тогда да,
а если пара пусков в год с байтерека, то нет смысла заморачиваться с КВТК для иртыша.
Если когда-нибудь сделают амур-спг, то хотелось бы метановый рб для него.
Это из того, что хотелось бы.
Из того что "доступно" в ближайшие годы - опять же КВТК для ангары думаю таки допилят.

Вообще в заголовке "доступный", а в самом вопросе "необходим", что странно.Разные формулировки.

[Demir_Binici]

Кстати, история с Бризом на самом деле хорошо демонстрирует, как и почему "вдруг из ниоткуда" легко и быстро появился РБ на вонючке, причем в период самого дикого разгула экологической истерии.
А потому что он уже был готовый. Но это только первый уровень.

Второй же в том, что система Наряд была одной из самых секретных военных разработок позднего СССР и нашим невероятным друзьям было очень интересно получить доступ к информации об этой программе через "международное сотрудничество" и спонсирование конверсии блока довыведения Наряда в разгонный блок Бриз-К, а носителя - в Рокот. Вот отсюда появились бабки на необходимые доработки. А то, что сопутствующая техническая документация по ходу дела уплыла "туда" - а чо такова?

А зачем кому-то "доступ к информации об этой программе"? Какая ценность в документации и вообще в этом Бризе? Если брать статистику за последние 30 лет, то это самая ненадёжная верхняя ступень. Статистика даже хуже чем у ДМ.

Я слышал версию, что ЦиХ сделали Бриз-М прежде всего для того, чтобы не делиться прибылями от запусков ILS с РКК Энергия.

[Прометей]

Второй вариант.союз-5 лучшая ракета для роскосмоса.

[Raul]

За 12КРБ, все остальное уже есть или без надобности.

А почему 12КРБ с двигателем ДВГГ тягой 7 тонн, а не КВТК с безгенераторным двигателем тягой 9 тонн и лучшим удельным импульсом? Потому что КВТК и/или РД-0146Д-1 не могут или другая причина? ISRO, например, отказываются от CE-7.5, наследника РД-56. 

Здесь подробно расписано про КВТК, зачем он не нужен
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2692792

для отечественных РБ из-за большой массы конструкции водород может гарантировать (вместо обычно ожидаемых ∼30%) прирост массы ПГ, по сравнению с керосином, не более 3% (даже без учёта потерь топлива вспомогательных ДУ при водородных «раскипаниях») и, таким образом, практически не имеет перед ним (и тем более перед высококалорийными углеводородными горючими типа «Синтин» или «Боктан»)

[Demir_Binici]

для отечественных РБ из-за большой массы конструкции водород может гарантировать (вместо обычно ожидаемых ∼30%) прирост массы ПГ, по сравнению с керосином, не более 3% (даже без учёта потерь топлива вспомогательных ДУ при водородных «раскипаниях») и, таким образом, практически не имеет перед ним (и тем более перед высококалорийными углеводородными горючими типа «Синтин» или «Боктан»)

Если всё так, то почему вы делаете исключение для 12КРБ ?

[nmaxx]

союз-5 лучшая ракета для роскосмоса.

И слишком плохая для России.
Как и Ангары всех и любых видов.

[Raul]

для отечественных РБ из-за большой массы конструкции водород может гарантировать (вместо обычно ожидаемых ∼30%) прирост массы ПГ, по сравнению с керосином, не более 3% (даже без учёта потерь топлива вспомогательных ДУ при водородных «раскипаниях») и, таким образом, практически не имеет перед ним (и тем более перед высококалорийными углеводородными горючими типа «Синтин» или «Боктан»)

Если всё так, то почему вы делаете исключение для 12КРБ ?

Прочитайте статью или ее обсуждение в теме
12КРБ исключен авторами из сравнения, потому что он  слишком легкий не имеет многократное включение.

[Prokrust]

Фалкон напрямую на ГПО выводит! А мы на НОО никак?

Так с поверхности земли выводят. И без скругления орбиты перигей в этой поверхности и выходит.
А для скругления - нужен импульс, лучше в апогее.
А сделать движок который бы это умел у нас некому.

Кстати. А какой нужен импульс, чтобы выйти на НОО, скруглить орбиту после одноразовой отработки 2-ступени?
Так чтобы далее с помощью ЭРД можно было далее поддерживать орбиту или уйти выше?
За что бьемся? Какой величины сия проблема?

[Дем]

Кстати. А какой нужен импульс, чтобы выйти на НОО, скруглить орбиту после одноразовой отработки 2-ступени?

ЕМНИП, у Ф9 - порядка 600 м/с

[Bell]

Я слышал версию, что ЦиХ сделали Бриз-М прежде всего для того, чтобы не делиться прибылями от запусков ILS с РКК Энергия.

Это не версия, а реальность. Именно в то же время хруники выпнули РККЭ из Ангары.

[cross-track]

Кстати. А какой нужен импульс, чтобы выйти на НОО, скруглить орбиту после одноразовой отработки 2-ступени?

ЕМНИП, у Ф9 - порядка 600 м/с

Речь идет о скруглении орбиты апогейным импульсом? Если "да", то 600 м/с будет многовато.

[Bell]

За 12КРБ, все остальное уже есть или без надобности.

А почему 12КРБ с двигателем ДВГГ тягой 7 тонн, а не КВТК с безгенераторным двигателем тягой 9 тонн и лучшим удельным импульсом? Потому что КВТК и/или РД-0146Д-1 не могут или другая причина? ISRO, например, отказываются от CE-7.5, наследника РД-56. 

Там все сложно с 12КРБ, американскими санкциями, выкипанием водорода и т.п.
Вот тут частично срываютЪ покровы - стр. 52 ( 8 ) https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2692792

[Андрюха]

12КРБ исключен авторами из сравнения, потому что он  слишком легкий не имеет многократное включение.

Не только поэтому
Там так то часть водородных РБ не имеют многократного включения...

[Demir_Binici]

для отечественных РБ из-за большой массы конструкции водород может гарантировать (вместо обычно ожидаемых ∼30%) прирост массы ПГ, по сравнению с керосином, не более 3% (даже без учёта потерь топлива вспомогательных ДУ при водородных «раскипаниях») и, таким образом, практически не имеет перед ним (и тем более перед высококалорийными углеводородными горючими типа «Синтин» или «Боктан»)

Если всё так, то почему вы делаете исключение для 12КРБ ?

Прочитайте статью или ее обсуждение в теме
12КРБ исключен авторами из сравнения, потому что он  слишком легкий не имеет многократное включение.

Прочитал.

За 12КРБ, все остальное уже есть или без надобности.

Если я правильно истолковал этот пост, вы считаете, что 12КРБ наиболее необходимым и именно его следует делать в первую очередь. Отсюда и просьба аргументировать ваше мнение. И для какой РН этот РБ нужен? Разве что для Союза-5 с морским стартом, IMHO.

[Bell]

12КРБ не может сделать 2 включения двигателя. И не только потому, что сам двигатель не может включаться более одного раза. Там в баках топливо не доживет до второго включения, которое должно быть на много часов позже.

[Demir_Binici]

12КРБ не может сделать 2 включения двигателя. И не только потому, что сам двигатель не может включаться более одного раза. Там в баках топливо не доживет до второго включения, которое должно быть на много часов позже.

Это всё понятно. Не понятно, почему Raul посчитал, что 12КРБ наиболее необходим, и почему именно его следует делать в первую очередь.

[Bell]

Не понятно, почему Raul посчитал

Непонятно, какое отношение он имеет к реальности. Ибо никакого.

[Bell]

Цитата: Demir_Binici от 26.01.2025, 18:39:02
Это всё понятно. Не понятно, почему Raul посчитал,

Лет 20 назад я, может быть был такой же безграмотный и воодушевленный как Рауль, но причем тут здесь и сейчас?

Хотя мне в чем-то импонирует его воодушевленность и фантазия.

[Bell]

Может он и падаван, но нихрена не мой и я ему не желаю ничего плохого, кроме хорошего, но пусть сам. И даже готов пожелать ему всяческих успехов, чисто по человечески. Как сам себе когда-то. Но не более. Кто может - тот сможет, а остальное бог подаст. Аминь.

[Bell]

12КРБ не может сделать 2 включения двигателя. И не только потому, что сам двигатель не может включаться более одного раза. Там в баках топливо не доживет до второго включения, которое должно быть на много часов позже.

Это всё понятно. Не понятно, почему Raul посчитал, что 12КРБ наиболее необходим, и почему именно его следует делать в первую очередь.

Так хруники это хотели сразу сделать, еще 20 лет назад. И за все это время не смогли. И что самое прескорбное - не смогли ни я, не Вы, ни Рауль, ни сами хруники. Вот это самое хреновое...