Доступный для России разгонный блок

[Bell]

ДМ - кривой косой блок, мятый, бублик-каланча засунутый в дырявое ведро, как такой вообще может летать?! "Летает лишь красивый самолёт!"

Бриз не менее идиотский, сделали двигатель внутри бака и оставили ещё столько же пустого места вверху под конусом ПН.
Прочая хрень частично внутри бака, частично снаружи - зачем так? Почему не что-то одно?

Судя по всему написанному, вы просто не знаете историю появления РБ Бриз и Бриз-М...

[Astro Cat]

Надо уточнить - РБ дозаправляемый на некриогенном топливе. А то если не заправляемый то уже есть.

[Андрюха]

Керосин-кислород к чему относить?

[nmaxx]

Метан и срочно.

[nmaxx]

Керосин-кислород к чему относить?

Криогенное топливо.
"Новый РБ не нужен, надо использовать/модернизировать, те что есть"

Или Вы предлагаете новую ЖК-керосинку делать?

[Demir_Binici]

Надо уточнить - РБ дозаправляемый на некриогенном топливе. А то если не заправляемый то уже есть.

Подпадает под вариант "Сделать новый РБ на каком-то не криогенном топливе". Хоть на НДМГ/АТ, хоть на каком-то не токсичном топливе. А заправляемый - это не РБ вообще. Это буксир.

И не следует забывать "Доступный для России..."
Вы всерьёз полагаете, что выведение спутников на низкую орбиту, где они стыкуются с буксиром, который доставляет их на целевую орбиту, откуда потом возвращается за новым спутником и для дозаправки, относится к доступным для России технологиям? Пусть даже в качестве топлива будет НДМГ/АТ.

[Demir_Binici]

Керосин-кислород к чему относить?

Вы имеете ввиду добавление варианта: "Сделать новый кислородно-керосиновый РБ, разработав новый двигатель"?

[Astro Cat]

заправляемый - это не РБ вообще. Это буксир.

По мне РБ это тоже буксир. Но только отнимающий массу от ПН.

И не следует забывать "Доступный для России..."
Вы всерьёз полагаете, что выведение спутников на низкую орбиту, где они стыкуются с буксиром, который доставляет их на целевую орбиту, откуда потом возвращается за новым спутником и для дозаправки, относится к доступным для России технологиям? Пусть даже в качестве топлива будет НДМГ/АТ.

Россия не умеет стыковки и перекачку топлива? 

И необязательно возвращать. С Луны, например. Толкнул на Луну сборку Возвращаемая капсула+обратный буксир+ЛВПК. Никакой РБ под нынешние российские РН это не может. И водород не поможет.

[Demir_Binici]

заправляемый - это не РБ вообще. Это буксир.

По мне РБ это тоже буксир. Но только отнимающий массу от ПН.

РБ с многоразовым использованием давайте относить к межорбитальным буксирам. Эта тема про РБ.

OFF

Спойлер

Россия не умеет стыковки и перекачку топлива? 

На примере Прогрессов - модулей МКС мы видим что умеет. Только этого мало.

Буксир должен стыковаться с КА, который выводится на опорную круговую/эллиптическую орбиту высотой/перигеем 180-200/160-180 км. Выше российские РН обеспечить вывод не могут, либо могут, но со значительным уменьшением массы ПН.

[свернуть]

[Demir_Binici]

Надо уточнить - РБ дозаправляемый на некриогенном топливе. А то если не заправляемый то уже есть.

Если вариант "Сделать новый РБ на каком-то не криогенном топливе" наберёт хотя бы 30% голосов, то можно будет разбить его на несколько и переголосовать.

[Bell]

ДМ - кривой косой блок, мятый, бублик-каланча засунутый в дырявое ведро, как такой вообще может летать?! "Летает лишь красивый самолёт!"

Бриз не менее идиотский, сделали двигатель внутри бака и оставили ещё столько же пустого места вверху под конусом ПН.
Прочая хрень частично внутри бака, частично снаружи - зачем так? Почему не что-то одно?

Судя по всему написанному, вы просто не знаете историю появления РБ Бриз и Бриз-М...

Хотя в оправдание Дема нужно сказать, что историю "Наряда" до сих пор не рассекретили в достаточной степени (достаточной для полного понимания происхождения РБ Бриз-М и Бриз-К)

[Bell]

Кстати, история с Бризом на самом деле хорошо демонстрирует, как и почему "вдруг из ниоткуда" легко и быстро появился РБ на вонючке, причем в период самого дикого разгула экологической истерии.
А потому что он уже был готовый. Но это только первый уровень.

Второй же в том, что система Наряд была одной из самых секретных военных разработок позднего СССР и нашим невероятным друзьям было очень интересно получить доступ к информации об этой программе через "международное сотрудничество" и спонсирование конверсии блока довыведения Наряда в разгонный блок Бриз-К, а носителя - в Рокот. Вот отсюда появились бабки на необходимые доработки. А то, что сопутствующая техническая документация по ходу дела уплыла "туда" - а чо такова?

[garg]

А заправляемый - это не РБ вообще. Это буксир.

Необязательно. Это может быть дооборудованная вторая ступень с носителя способного на орбиту и без РБ - т.е с повторным включением. Дооборудование - агрегатный модуль долговременны, для долговременной жизни и стыковки/перехвата с заправкой от таких же ступеней попроще (без АМД).
Но это все работать будет только в привязке к большим низкоорбитальным группировкам и с ракетой приспособленной под частые (50+) пуски.
Лучше всего делать на криогенке - чтоб рулежка на движках малой тяги на газообразном топливе на давлении естественного наддува испаряющихся компонентов. Запас на маневры неограниченный. Меньше разных коммуникаций - все на одной топливной паре.

Тут и облегченная констукция 2-й ступени - нет необходимости в расчете несения веса больше штатной ПН (АМД все легче будет) Дельта будет хороша - т.к. заправки это уже имеет смысл только на носителе с многоразовой 1-й ступенью, а значит дельта второй ступени по умолчанию больше и значительно (иначе проблемы с возвратом 1-й).

Начать отрабатывать АМД можно еще на Амуре, при создании более крупной РН модификации если и потребуются, то незначительные, т.к. на движках ориентации ТВР не важно, остальное нужно только для работы самого АМД - немножко СБ (корпусных как на багажнике дракона), немножко батарей и системы ориентации/стыковки/прокачки.

Доступность - что там недоступного, нереальных технологий если не гнаться за предельными параметрами там нет, а если уж решиться на  заправки и многоразовость - то тут плясать надо от единообразия и штамповки дешевых расходников для многоразовой дорогой части. Управление и электроника - ну вроде есть разворот к востановлению компетенций - вот пусть и восстанавливают, а не шильдики клепать на серые поставки. Нужно лишь желание сделать по уму, а не по бюракратически - когда выбирается наихудший вариант лишь бы на бумажке он выглядел дешевле сейчас в этот отчетный период и срать как оно дальше.

[Дем]

Посмотрите на Фалкон. Огромный гигантский переходник между ступенями, и зачем он нужен? Но он хотя бы отделяется рано, а переходник на РБ отделяется поздно и напрямую вычитается из ПН. Вот у Бриза переходник минимальный

Переходник между второй ступенью и кораблём у Ф9 тоже гигантский и вообще не отделяется от корабля. Потому что невыгодно заниматься крохоборством.

[Дем]

Хотя в оправдание Дема нужно сказать, что историю "Наряда" до сих пор не рассекретили в достаточной степени (достаточной для полного понимания происхождения РБ Бриз-М и Бриз-К)

Да в общем расположение движка чётко говорит откуда всё выросло. Но зачем его сохранили?

Вы всерьёз полагаете, что выведение спутников на низкую орбиту, где они стыкуются с буксиром, который доставляет их на целевую орбиту, откуда потом возвращается за новым спутником и для дозаправки, относится к доступным для России технологиям?

"возвращается" - перебор. А вот вывод двупуском/трехпуском Союза - почему нет?

[Bell]

Да в общем расположение движка чётко говорит откуда всё выросло. Но зачем его сохранили?

Оно там уже было и зачем менять готовое? А было оно там потому что уменьшало габариты в длину. И это тоже было выгодно для РБ. Так что были все основания бесплатно сохранять и очень мало - тратится на изменения. Ну я про расположение двигателя в выемке бака.

[Буцетам]

Переходник между второй ступенью и кораблём у Ф9 тоже гигантский и вообще не отделяется от корабля. Потому что невыгодно заниматься крохоборством.

Ну это не просто ферма, это Транк. На Транке солнечные батареи, радиаторы, а весит он всего 800кг. Ещё в нём прятали пузырь от деда Бигелоу, как полезный груз

[Bell]

Ещё в нём прятали пузырь от деда Бигелоу, как полезный груз

Дык его вообще изначально парили как негерметичный грузовой отсек, такой типа кузов.

[Raul]

За 12КРБ, все остальное уже есть или без надобности.

[Demir_Binici]

За 12КРБ, все остальное уже есть или без надобности.

А почему 12КРБ с двигателем ДВГГ тягой 7 тонн, а не КВТК с безгенераторным двигателем тягой 9 тонн и лучшим удельным импульсом? Потому что КВТК и/или РД-0146Д-1 не могут или другая причина? ISRO, например, отказываются от CE-7.5, наследника РД-56.