Отменят ли Трамп с Маском ракету СЛС rocket SLS

[Искандер]

Маск будет против, а он ещё пока сохранил влияние на Трампа.

Вообще-то программа "Артемис" - детище Трампа, и её преждевременное закрытие будет означать, что эта его затея была, мягко говоря, неразумной. А это невозможно, Трамп не ошибается. Никогда. И мнение Маска тут ничтожно.

Всё это правда, но...
К примеру, Трамп сейчас жёстко критикует несправедливый и кабальный договор с Канадой, который сам и подписывал. Что у этого му..ка в голове ни кто толком не знает.
А Маск будет против...
Но опять же - будем посмотреть!

[Кот Бегемот]

Требуется дополнительная радиационная защита. Возможно потребуются доработки теплового щита. Наверное потребуется модернизировать систему навигации и связи.

Еще СЖО.Тоесть по факут переделывать очень много...Это на словах звучит просто "тут подпилить и там подправить".А на деле сколько это будет стоить?
Потом это все еще нужно изготовить и испытать и за эти испытательные запуски тоже нужно заплатить.
Одни пуск обычного дракона на обычном фальконе к МКС  - $250млн вот и подумайте во сколько станет несколько запусков доработанного дракона на фальконе хеви в том числе и в рамках испытаний и сложите все вместе. 
И все это технологии без будущего.Потому что маск хочет старшип.Оптимально ПМСМ летать на том, что уже есть, а потом перейти на старшип, а не плодить лишние сущности.

[Искандер]

Требуется дополнительная радиационная защита. Возможно потребуются доработки теплового щита. Наверное потребуется модернизировать систему навигации и связи.

Еще СЖО.Тоесть по факут переделывать очень много...Это на словах звучит просто "тут подпилить и там подправить".А на деле сколько это будет стоить?
Потом это все еще нужно изготовить и испытать и за эти испытательные запуски тоже нужно заплатить.
Одни пуск обычного дракона на обычном фальконе к МКС  - $250млн вот и подумайте во сколько станет несколько запусков доработанного дракона на фальконе хеви в том числе и в рамках испытаний и сложите все вместе. 
И все это технологии без будущего.Потому что маск хочет старшип.Оптимально ПМСМ летать на том, что уже есть, а потом перейти на старшип, а не плодить лишние сущности.

Я (ламер) не в состоянии оценить объём, стоимость и продолжительность работ по доработке.
Поэтому ПМСМ не специалиста - модернизация летающего изделия это не так уж дорого и не так долго.
Тут спорить бессмысленно - каждый прав и не прав, смотря с какой point of view смотреть.

Спойлер

К примеру - что толку вообще лететь на том что есть, если это что-то без будущего, закрывается и использовать это дальше не предполагается? Если SLS закрывают, то смысла нет совсем - деньги на ветер.    Orion же без "коня", а для НОО бессмысленен!
А "лунный" Дракон вполне мог бы быть востребован для эмуляции лунной активности, да и теми же частниками (облёт Луны - круто и в принципе на FH доступно), но в этом есть смысл если мэйнстрим будет чётко Старшип+Марс. А в это вериться с трудом.

[свернуть]

Интересно, что станется a posteriori???

[Arzach]

Одни пуск обычного дракона на обычном фальконе к МКС  - $250млн

Что-то вы тут загнули. Не иначе как данные с той дилетантской дезинформирующей диаграммы, на которой в стоимость запуска были включены расходы на НИОКР. Но и та дутая оценка закончилась после первых шести штатных запусков. Сейчас по отраслевым оценкам стоимость запуска пилотируемого Дракона к МКС составляет примерно 140 млн $. 

[vlad7308]

полет к МКС - это вообще не "запуск".
Даже карго, не говоря уже о пилотируемом.
Это многомесячный процесс с кучей нюансов и этапов помимо собственно запуска. Да еще и с кораблем, который стоит побольше РН.

Нет вообще никакого смысла брать цены на полеты к МКС как ориентир для цен на пусковые услуги.
Если конечно смысл не состоит в введении в заблуждение себя или собеседника (как это часто бывает на ФНК).

[Demir_Binici]

Одни пуск обычного дракона на обычном фальконе к МКС  - $250млн

Что-то вы тут загнули. Не иначе как данные с той дилетантской дезинформирующей диаграммы, на которой в стоимость запуска были включены расходы на НИОКР. Но и та дутая оценка закончилась после первых шести штатных запусков. Сейчас по отраслевым оценкам стоимость запуска пилотируемого Дракона к МКС составляет примерно 140 млн $.

К чему оценки, если есть точные цифры?

Стоимость миссий от Crew-10 до Crew-14 для NASA составит $286 миллионов за миссию.
От Crew-7 до Crew-9 была  $258.67.
От Crew-1 до Crew-6 была  $229.65 без учёта разработки и тестовых полётов (IG-20-005 NASA's Management of Crew Transportation to the ISS).

Спойлер

Всего SpaceX получили за CCP  $3,153 миллионов.
CCDev1 + CCDev2 + CCiCap + CPC + CCtCap
6 миссий входят в CCtCap

[свернуть]

Если не считать дополнительных доработок, которые наверное потребуются в Crew Dragon, то отправить его (куда-то) на полностью расходуемом Falcon Heavy без посадки ступеней будет дороже на $156 миллионов ($184 в USD 2025 года), если считать разницу в контрактах 2021-2022 годов между Roman Space Telescope и SPHEREx & PUNCH.

Спойлер

... или меньше, если вместо цены на запуск Roman Space Telescope подставить цену Europa Clipper. Я взял максимальную разницу.

[свернуть]

[Demir_Binici]

Нет вообще никакого смысла брать цены на полеты к МКС как ориентир для цен на пусковые услуги.

Так в этой ветке вроде обсуждаем SLS, для которой не просматривалось никакого другого применения кроме запуска Orion.

Спойлер

После переноса Europa Clipper на Falcon Heavy.

[свернуть]

[Кот Бегемот]

Если не считать дополнительных доработок, которые наверняка потребуются в Dragon

Вот это самая интересная статья расходов как по мне.

Heavy без посадки ступеней будет дороже на $156 миллионов

Мало просто запустить.Нужно еще несколько испытательных запусков как это было с орионом и СЛС.
Это тоже стоит добавить в копилочку.

[Кот Бегемот]

К примеру - что толку вообще лететь на том что есть, если это что-то без будущего,

Так и фалькон с драгоном без будущего.Маск же хочет старшип.
Да, если бы дракон и фалькон использовались бы на длительную перспективу это было бы (ПМСМ) выгоднее СЛС и ориона,
но на несколько полетов изобретать велосипед нет смысла если уже есть другое временное решение.

[Demir_Binici]

Если не считать дополнительных доработок, которые наверняка потребуются в Dragon

Вот это самая интересная статья расходов как по мне.

Так у них же и так есть в программе Dragon XL, правда пока без финансирования.

Heavy без посадки ступеней будет дороже на $156 миллионов

Мало просто запустить.Нужно еще несколько испытательных запусков как это было с орионом и СЛС.
Это тоже стоит добавить в копилочку.

Falcon Heavy испытывать не требуется. Доработанный Crew Dragon - пожалуй да.

[Кот Бегемот]

Так у них же и так есть в программе Dragon XL, правда пока без финансирования.

А есть инфа какое именно он требует финансирование?
Все равно если старшип успешно залетает все эти прожекты пойдут в мусорную корзину.ПМСМ

[Кот Бегемот]

Falcon Heavy испытывать не требуется.

Это да.Но ведь корабль (щит, СЖО итд) все равно проверять надо.Значит нужны один или несколько запусков СХ.Это тоже деньги...А орион и СЛС уже испытаны (хотя там и есть проблемы со щитом например), но следующий пуск уже с людьми.А тут нужно заново все тестировать.
Ну и главное - обогнать китай.У СЛС ПМСМ шансов сильно больше, чем у ФХ.

[Demir_Binici]

"Самый быстрый способ вернуть американцев на Луну - если мы хотим опередить китайцев - это полет Artemis 3 на SLS", - сказал Шаерман.

Вообще всем, кто хочет наблюдать новую космическую гонку, как процесс, стоит пока болеть за китайцев. Чтоб они первыми на Луне высадились. American Eagle - птица гордая. Пока не пнёшь - не полетит.

Вообразите, что не Спутник был первым искусственным объектом на орбите, а TV-3. А Спутник, наоборот, орбиты бы не достиг. А потом ещё до кучи и Sheppard раньше Гагарина слетал бы по орбитальной траектории. Думаю, что не было бы никакой космической гонки. И на Apollo бы никто денег не дал и на Н-1 и на станции и на прочее. Вяло бы позапускали автоматы на Луну. В лучшем случае вместо Союз-Аполлон в 1975 состоялась бы какая-нибудь Восход-Джемини.

[Demir_Binici]

Это да.Но ведь корабль (щит, СЖО итд) все равно проверять надо.Значит нужны один или несколько запусков СХ.Это тоже деньги...А орион и СЛС уже испытаны

Почитайте, например как испытывали Crew Dragon и какие требования применялись чтобы квалифицировать Falcon 9 как human rated. И SLS и Orion на этом фоне - авантюры.

[Demir_Binici]

Так у них же и так есть в программе Dragon XL, правда пока без финансирования.

А есть инфа какое именно он требует финансирование?
Все равно если старшип успешно залетает все эти прожекты пойдут в мусорную корзину.ПМСМ

Там только максимальная сумма определена - $7 миллиардов. Но это так, черновые прикидки. Смысла о них говорить нет, пока нет даже PDR. И нужен XL только для снабжения Gateway. А он под вопросом. А даже если он будет, то может его, например, JAXA будет полностью снабжать, в качестве своего вклада в программу.

[Кот Бегемот]

Там только максимальная сумма определена - $7 миллиардов.

Вот и я об этом.

[Arzach]

Стоимость миссий от Crew-10 до Crew-14 для NASA составит $286 миллионов за миссию.

Именно это я и называю дутыми цифрами. Потому как при таком подходе в стоимость пуска "Ангары" надо включать все затраты на её разработку и производство (включая строительство новых мощностей) с 1995 (или какого там) года. Еще забавнее будет выглядеть расчет стоимости запуска "Союза" на "Союзе" с учётом трат на оба семейства и соответствующей индексацией, начиная с командировки Королёва в Германию.

PS: Кстати, если вернуться к nеме - учтены ли в нынешней стоимости запуска Ориона на SLS затраты на разработку, испытания и организацию производства SRB и RS-25 для Шаттла?

[Arzach]

Вообще всем, кто хочет наблюдать новую космическую гонку, как процесс, стоит пока болеть за китайцев.

А можно просто наблюдать, не болея. Тем более, что по результатам такого наблюдения всё это лишь плохое повторение уже сделанного в прошлом.

[Дмитрий В.]

Вообще всем, кто хочет наблюдать новую космическую гонку, как процесс, стоит пока болеть за китайцев.

А можно просто наблюдать, не болея. Тем более, что по результатам такого наблюдения всё это лишь плохое повторение уже сделанного в прошлом.

Точно! Будем наблюдать безболезненно!

[nonconvex]

Вообще всем, кто хочет наблюдать новую космическую гонку, как процесс, стоит пока болеть за китайцев.

А можно просто наблюдать, не болея. Тем более, что по результатам такого наблюдения всё это лишь плохое повторение уже сделанного в прошлом.

Точно! Будем наблюдать безболезненно!

Это смотря куда оно будет валиться, с орбитальными скоростями.