Отменят ли Трамп с Маском ракету СЛС rocket SLS

Автор Классик, 05.12.2024 12:41:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Отменят ли Трамп с Маском ракету СЛС rocket SLS

Да,  уже в 2025 году
23 (29.1%)
Да, но после 2025 года
20 (25.3%)
Не отменят
36 (45.6%)

Проголосовало пользователей: 79

Голосование закончилось: 30.12.2024 12:41:10

nonconvex

Цитата: Шлангенциркуль от 08.02.2025 01:20:06На Марсе еще фазы Луны отсутствуют, надо проверять!!

И шлангов там нет. А вообще, прежде чем тупо юморить, ознакомьтесь с предметной областью.

Шлангенциркуль

Цитата: nonconvex от 08.02.2025 01:50:35
Цитата: V.B. от 08.02.2025 00:47:01Вероятно поначалу будут набивать шишки, это часть процесса взросления. Со временем внесут коррективы в своё поведение.
Попробуйте кушать цианистый калий в малых дозах. Поначалу будут шишки, но со временем жена внесет коррективы, если успеет конечно.
Загонит обратно в пещеру?

Цитата: nonconvex от 08.02.2025 01:51:48А вообще, прежде чем тупо юморить, ознакомьтесь с предметной областью
было уже, стандартный набор чуши выворачивается как откровение, под соусом "вы не туда смотрите".

rain

Цитата: nonconvex от 06.02.2025 19:46:49Требуется обеспечить жизнедеятельность человека в условиях отсуствия магнитного поля Земли. Это касается
- уровня радиации.
- собственно магнитного поля.
Думаете что полетов Апполона вне магнитного поля Земли было недостаточно с точки зрения понимания что случится с организмом человека? Надо попилить чутка больше деньжат на животрепещущей теме? Какой-нибудь контейнер с мышками на геостационаре никак не удовлетворит пытливый ум ученого - обязательно поставить эксперимент на людях за много миллиардов?
Про радиацию вообще непонятно - вам не хватает массового тестирования чернобылем, надо в сочетании с невесомостью? А зачем, ну кроме попила естественно?

nonconvex

Цитата: rain от 08.02.2025 02:35:12
Цитата: nonconvex от 06.02.2025 19:46:49Требуется обеспечить жизнедеятельность человека в условиях отсуствия магнитного поля Земли. Это касается
- уровня радиации.
- собственно магнитного поля.
Думаете что полетов Апполона вне магнитного поля Земли было недостаточно с точки зрения понимания что случится с организмом человека? Надо попилить чутка больше деньжат на животрепещущей теме? Какой-нибудь контейнер с мышками на геостационаре никак не удовлетворит пытливый ум ученого - обязательно поставить эксперимент на людях за много миллиардов?
1) Недостаточно, этих исследований там просто не проводилось.
2) Не удовлетворит, во-первых их туда не запускали, во-вторых, причем тут мышки?
3) Сколько говорите миллиардов вы собрались вбухать в освоение Марса?

cross-track

Цитата: nonconvex от 08.02.2025 06:38:17Сколько говорите миллиардов вы собрались вбухать в освоение Марса?
Миллиардов в освоение Марса собираются вбухать немерянно, но не за один присест. Если после первых полетов выяснится, что есть серьезные преграды, то будут на это реагировать. И даже если вообще придется свернуть марсианскую программу в этом формате, то многоразовый пулеметный сверхтяж без работы не останется, и убыточным не будет. С Марсом лучше, но не Марсом единым!) 
Live and learn

Кот Бегемот

Важно не сколько вбухать, а сколько выгоды эти вбуханные миллиарды принесут. :)

cross-track

Цитата: Кот Бегемот от 08.02.2025 12:00:12Важно не сколько вбухать, а сколько выгоды эти вбуханные миллиарды принесут. :)

Это да. Но Маска здесь трудно превзойти)
Live and learn

nmaxx

ЦитироватьСотрудники Boeing получили 60-дневное оповещение о возможной отмене долгосрочных планов на ракету SLS.
Как и обсуждалось, NASA судя по всему, готовится свернуть проект ракеты SLS для программы луной Artemis,
и речь не просто про будущие пуски, а даже включая  Artemis II и III,
причём и в старой конфигурации ракеты (для третьей миссии с высадкой изначально планировалась новая вторая ступень).
Буквально вчера, на внутренней встрече для сотрудников Boeing,
вице президент и управляющий программой SLS внутри компании Дэвид Датчер рассказал, что им стоит готовится к возможной отмене SLS.

На данном этапе речь идёт про примерно 400 из 800 работников Boeing, которые могут попасть под сокращение в ближайшее время. По одному из федеральных законов, компания обязана дать оповещение за 60 дней при таком объёме увольнений.
Boeing является одним из ключевых бенефициаров этой сверхдорогой программы. SLS изначально продавалась конгрессу, как более эффективная по стоимости разработки ракета, благодаря прямому использованию технологий и даже узлов программы Space Shuttle.
Поэтому центральная ступень на паре кислород-водород в том числе построена на базе (но сильно доработана) внешнего бака для Шаттла. Но есть важный нюанс.
Изначальный подрядчик этой части системы был Lockheed Martin, и компания была готова заняться доработкой и производством на уже существующих мощностях под аналогичный сегмент для SLS. Но контракт получил Boeing, что усложнило разработку и раздуло бюджет.
Зачем нужен был этот костыль со сменой подрядчика? По официальной версии конгресса — чтобы распределить бюджеты на ракету между основными компаниями. Ведь Lockheed Martin уже тогда вместо Boeing получил контракт на корабль Orion для SLS, а Boeing (который когда-то был основным производителем фюзеляжа для Space Shuttle) в итоге отжал себе часть, который раньше занимался Lockheed.
В итоге, двигатели у Aerojet (сейчас L3Harris), боковые ускорители у Northrop Grumman, центральная ступень у Boeing, корабль у Lockheed Martin. Когда речь заходит про перерасход государственного бюджета по cost plus системе — эта четвёрка всегда в деле.
На данный момент финального решения по SLS нет, но текущая переходная администрация и команда нового президента должны в ближайшее время представить свой план конгрессу, который, тут и хрустальный шар не нужен, будет включать альтернативные архитектуры от частных компаний.
2 наиболее вероятных опции: полная замена на Starship/HLS и гибридная архитектура Orion и New Glenn с запуском в несколько полётов.
На данный момент, разработка и 1 пуск ракеты SLS в 2022 году, обошлись более чем в $50 миллиардов из гос бюджета. А с учётом последующих 5 миссий планировалось потратить ещё столько же. Прямо сейчас идёт соединение готовых секций SLS под Artemis II.
If it's Boeing — it's not going.
t.me/starbasepost/1960

Аз есмь Трамп!

Трилобит

Надеюсь в Конгрессе ещё остались здравомыслящие люди.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

vlad7308

Я бы всё таки не трогал программу SLS, пока нет надежно летающего СШ и дозаправки.
это оценочное суждение

Dulevo

Это зависит от приоритетов Трампа

Если сокращение дефицита бюджета в приоритете - то закроют.

И это еще вопрос - 
  состоится ли высадка астронавтов на Луну быстрее 
- если оставить СЛС 
- или если ее закрыть и перенаправить деньги на что-то другое.

Трилобит

Цитата: Dulevo от 08.02.2025 17:07:53Это зависит от приоритетов Трампа

Если сокращение дефицита бюджета в приоритете - то закроют.

И это еще вопрос -
  состоится ли высадка астронавтов на Луну быстрее
- если оставить СЛС
- или если ее закрыть и перенаправить деньги на что-то другое.
Вопрос хочет ли Трамп реально высадку на Луне или будут с Маском продвигать идею что Марс потом круче чем Луна сейчас. Мне кажется могут вообще все лунное зарезать, оставив только CLPS. 
HLS легким движением руки превратится в прототип марсианского Старшипа, на который надо еще раз так в десять больше денег.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

vlad7308

Цитата: Dulevo от 08.02.2025 17:07:53Это зависит от приоритетов Трампа

Если сокращение дефицита бюджета в приоритете - то закроют.

И это еще вопрос -
  состоится ли высадка астронавтов на Луну быстрее
- если оставить СЛС
- или если ее закрыть и перенаправить деньги на что-то другое.
это вопрос риск менеджмента.
Летающая SLS уже есть. Летающий СШ будет неизвестно когда. И вся текущая конфигурация артемиды завязана на SLS.
Ну мне так кажется.
это оценочное суждение

Dulevo

Летающая СЛС есть. 
Системы доставки астронавтов в космос и на поверхность Луны - нет.

Нужно еще дорабатывать Орион (с которым тоже есть риски что не справятся и в течении года)
И все равно надо ждать HLS от СпейсХ.

Трилобит

Цитата: vlad7308 от 08.02.2025 17:17:13И вся текущая конфигурация артемиды завязана на SLS.
Да вообще уже давно отвязали, после того как посадочный аппарат убрали в отдельный пуск, а модули Gateway на коммерческие ракеты. Остался Орион, но и тут уже есть реальная альтернатива в виде многопуска.
Цитата: vlad7308 от 08.02.2025 17:17:13Летающая SLS уже есть.
Ну тут как посмотреть, текущая SLS это ведь временная ракета из ограниченного запаса компонентов, настоящая серийная SLS это Block 2, а ее пока нет.
Вообще мне кажется единственная надежда это если Боинг, L3Harris и NG очнутся и начнут показывать прогресс по железу для B2. Может смогут выторговать компромисс, например с отменой B1B и новым fix price контрактом на Block 2.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Трилобит

#395
Цитата: Dulevo от 08.02.2025 17:27:25И все равно надо ждать HLS от СпейсХ.
Пока ждут можно испытать Орион по плану облетной миссией и заняться Gateway, а там глядишь и Blue Moon Безос допилит.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Prokrust

Будут резать. Отменят Артемиду вовсе. Денег нет.
Все что нужно Трампу по Луне - это флаговтык, чисто престиж, можем повторить. Денег на лунную станцию нет.
Ну и если Маск не сможет организовать сей флаговтык - то о Марсе ему и мечтать не надо.
Им только как-то Безоса подключить чтобы не было монополизма - и вперед. Причем Безоса можно и не ждать.

Дем

Цитата: nonconvex от 07.02.2025 22:55:58Речь не о наличии магнитного поля, а об отсутствии оного. Как себя ведет организм человека, миллионы лет формировавшийся в условиях земного тяготения и магнитного поля неизвестно.
Так рядом с Землёй поле всюду. Отсутствие только в межпланетном пространстве, а просто так в нём летать глупо, лучше с целью на Марс.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Кот Бегемот

Цитата: Prokrust от 08.02.2025 18:04:54Все что нужно Трампу по Луне - это флаговтык, чисто престиж, можем повторить.
Так если нужен флаговтык, лучше на луну вообще забить и сразу на марс.Там флаговтык пожирнее.
К тому же они и так на марс хотят. зачем же делать крюк и распылять ресурсы?

Дем

Цитата: vlad7308 от 08.02.2025 17:17:13это вопрос риск менеджмента.
Летающая SLS уже есть. Летающий СШ будет неизвестно когда. И вся текущая конфигурация артемиды завязана на SLS.
Ну мне так кажется.
Летающий СШ уже есть. Нет садящегося многоразового СШ. Но полёт на одноразовых СШ с многоразовым бустером - вполне за приемлемые деньги и на порядок дешевле SLS.
Цитата: Prokrust от 08.02.2025 18:04:54Будут резать. Отменят Артемиду вовсе. Денег нет.
Так тут вопрос когда отменят, сколько ещё запусков будет и чего. А2 на SLS вполне на подходе к финишу. А следующие миссии просто на других ракетах...
Цитата: Prokrust от 08.02.2025 18:04:54Им только как-то Безоса подключить чтобы не было монополизма - и вперед. Причем Безоса можно и не ждать.
ИМХО, Безосу запуски Ориона отдадут.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.