Отменят ли Трамп с Маском ракету СЛС rocket SLS

[cross-track]

Поинтересуйтесь, какие были цены до того, как Маск влез со своим Старшипо-Лэндером.

И кстати, будет не лишним поинтересоваться и ценами после того.
В начале 2021 года National Team во главе с Blue Origin оценивали свои услуги по доставке астронавтов по маршруту NRHO-Луна в $5,995 миллионов. В мае 2023 года оказалось, что Blue Origin готовы сделать это за $3,400 миллионов.

Это банальный эффект банальной конкуренции, а не "гениального прорывного Звездолёта".

Такой конкуренции без "гениального прорывного Звездолёта" почему-то не было. Наверное, совпадение!

[Классик]

Поинтересуйтесь, какие были цены до того, как Маск влез со своим Старшипо-Лэндером.

И кстати, будет не лишним поинтересоваться и ценами после того.
В начале 2021 года National Team во главе с Blue Origin оценивали свои услуги по доставке астронавтов по маршруту NRHO-Луна в $5,995 миллионов. В мае 2023 года оказалось, что Blue Origin готовы сделать это за $3,400 миллионов.

Это банальный эффект банальной конкуренции, а не "гениального прорывного Звездолёта".

Такой конкуренции без "гениального прорывного Звездолёта" почему-то не было. Наверное, совпадение!

До Маска конкуренцию бюрократическое болото аэрокосма штатов всячески пресекало,
в том числе и путём её профанации(прям как в совке и его наследнице).
Заслуга Маска в том, что он хоть какое-то подобие конкуренции изобразил.
Сам Звездолет тут не при чём, вместо него могло быть что угодно - главное создана конкурентная гонка.

[cross-track]

Поинтересуйтесь, какие были цены до того, как Маск влез со своим Старшипо-Лэндером.

И кстати, будет не лишним поинтересоваться и ценами после того.
В начале 2021 года National Team во главе с Blue Origin оценивали свои услуги по доставке астронавтов по маршруту NRHO-Луна в $5,995 миллионов. В мае 2023 года оказалось, что Blue Origin готовы сделать это за $3,400 миллионов.

Это банальный эффект банальной конкуренции, а не "гениального прорывного Звездолёта".

Такой конкуренции без "гениального прорывного Звездолёта" почему-то не было. Наверное, совпадение!

До Маска конкуренцию бюрократическое болото аэрокосма штатов всячески пресекало,
в том числе и путём её профанации(прям как в совке и его наследнице).
Заслуга Маска в том, что он хоть какое-то подобие конкуренции изобразил.
Сам Звездолет тут не при чём, вместо него могло быть что угодно - главное создана конкурентная гонка.

А себестоимость корабля значения не имеет? Конкуренция "в общем", которая не зависит от самого продукта - это как?

[Demir_Binici]

А себестоимость корабля значения не имеет? Конкуренция "в общем", которая не зависит от самого продукта - это как?

Себестоимость имеет значение в том смысле, что служит фактором, ограничивающим желание "продавца" заполучить заказ. Однако "продавец" может учитывать и другие факторы, например зайти на новый рынок, войти в список поставщиков "покупателя", заработать на дополнительных услугах, имея виды на дальнейшее развитие проекта, и пр. Так что в отдельных, хотя и не очень частых случаях, товары и/или услуги продаются ниже себестоимости.

Я не берусь утверждать, что здесь именно такой случай, однако вполне это допускаю.

ЕМНИП, Джефф Безос, после получения заказа от NASA в 2023 году, говорил что он готов вложить в проект собственные средства, так как издержки компании на реализацию проекта ожидаемо превысят выделенной конгрессом и NASA сумму в $3.4 миллиарда. Напомню, что в начале 2021 на конкурсе Blue Origin предложили цену в $5,995,463,651.

Со SpaceX сложнее, так нигде не сообщалось с какой ценой они вышли на конкурс. Достоверно известно, что она была ниже, чем у конкурентов, однако "substantially lower price" весьма расплывчатое определение.

Спойлер

SpaceX and Blue Origin both received acceptable ratings under the most important technical approach factor (while Dynetics was rated marginal), SpaceX proposed a substantially lower price than the protesters (price was the second most important factor), and SpaceX was rated as outstanding under the third most important factor, the management approach factor, while the protesters were only rated very good.

[свернуть]

Цена в $2,941,394,557 появилась в результате переговоров NASA со SpaceX после решения NASA признать SpaceX единственным победителем конкурса HLS Option A. Это не та цена, которую SpaceX хотели получить за свои услуги. Это цена, на которую они согласились, ибо это всё, что могли предложить на тот момент NASA, имея ограниченный конгрессом бюджет.

[nonconvex]

А себестоимость корабля значения не имеет? Конкуренция "в общем", которая не зависит от самого продукта - это как?

В себестоимость корабля включается доля зарплаты, которая, как вы понимаете, варьируется в широких пределах.

[cross-track]

А себестоимость корабля значения не имеет? Конкуренция "в общем", которая не зависит от самого продукта - это как?

В себестоимость корабля включается доля зарплаты, которая, как вы понимаете, варьируется в широких пределах.

Вот профсоюзы и следят за тем, чтобы вариации не сильно различались в разных компаниях. И не только профсоюзы; в современном капитализме предприниматели зажаты со всех сторон. 

[nonconvex]

в современном капитализме предприниматели зажаты со всех сторон.

Зарплаты могут варьироваться в разы, в зависимости от наличия денег у компании. Кто кого зажимает? Если же говорить о руководящем составе, так там вообще полный беспредел. Вспомните, какой кусок пытается отжать великий комбинатор у фирмы Тесла. Куда смотрит профсоюз?

[cross-track]

в современном капитализме предприниматели зажаты со всех сторон.

Зарплаты могут варьироваться в разы, в зависимости от наличия денег у компании. Кто кого зажимает? Если же говорить о руководящем составе, так там вообще полный беспредел. Вспомните, какой кусок пытается отжать великий комбинатор у фирмы Тесла. Куда смотрит профсоюз?

Суд в США подтвердил отмену рекордного вознаграждения Маска
Москва, 3 декабря. INTERFAX.RU

 Судья Канцелярского суда штата Делавэр Каталин Маккормик оставила в силе свое январское решение об аннулировании вознаграждения главы Tesla Илона Маска на рекордные $56 млрд, пишет Financial Times.

В январе она признала недействительным решение совета директоров компании от 2018 года о предоставлении Маску этого компенсационного пакета, заявив, что коллегиальный орган не должен был утверждать пакет, который несправедлив по отношению к акционерам.

[nonconvex]

в современном капитализме предприниматели зажаты со всех сторон.

Зарплаты могут варьироваться в разы, в зависимости от наличия денег у компании. Кто кого зажимает? Если же говорить о руководящем составе, так там вообще полный беспредел. Вспомните, какой кусок пытается отжать великий комбинатор у фирмы Тесла. Куда смотрит профсоюз?

Суд в США подтвердил отмену рекордного вознаграждения Маска
Москва, 3 декабря. INTERFAX.RU

 Судья Канцелярского суда штата Делавэр Каталин Маккормик оставила в силе свое январское решение об аннулировании вознаграждения главы Tesla Илона Маска на рекордные $56 млрд, пишет Financial Times.

Ну так то суд, а вы говорили - профсоюзы. И предыдущий куш Маск тем не менее обналичил.

[cross-track]

Ну так то суд, а вы говорили - профсоюзы

Я говорил: "И не только профсоюзы; в современном капитализме предприниматели зажаты со всех сторон."

[nonconvex]

Ну так то суд, а вы говорили - профсоюзы

Я говорил: "И не только профсоюзы; в современном капитализме предприниматели зажаты со всех сторон."

Что не мешает им получать миллиардные бонусы. Их просто нужно уметь готовить.

[ololsh]

бергер написал статью как могут изменить наса при трампе
https://arstechnica.com/space/2024/12/how-might-nasa-change-under-trump-heres-what-is-being-discussed/

Переходная команда обсуждает возможные элементы исполнительного приказа или других политических директив. К ним относятся:

    установление цели отправки людей на Луну и Марс к 2028 году
    Отмена дорогостоящей ракеты Space Launch System и, возможно, космического корабля Orion
    Объединение Центра космических полетов имени Годдарда и Исследовательского центра имени Эймса в Центре космических полетов имени Маршалла в Алабаме
    Сохранение небольшого административного присутствия в Вашингтоне, округ Колумбия, но перенос штаб-квартиры в полевой центр
    Быстрая переработка лунной программы Artemis с целью повышения ее эффективности

[nonconvex]

бергер написал статью как могут изменить наса при трампе
https://arstechnica.com/space/2024/12/how-might-nasa-change-under-trump-heres-what-is-being-discussed/

Переходная команда обсуждает возможные элементы исполнительного приказа или других политических директив. К ним относятся:

    установление цели отправки людей на Луну и Марс к 2028 году
    Отмена дорогостоящей ракеты Space Launch System и, возможно, космического корабля Orion
    Объединение Центра космических полетов имени Годдарда и Исследовательского центра имени Эймса в Центре космических полетов имени Маршалла в Алабаме
    Сохранение небольшого административного присутствия в Вашингтоне, округ Колумбия, но перенос штаб-квартиры в полевой центр
    Быстрая переработка лунной программы Artemis с целью повышения ее эффективности

Если коротко - идиоты. Попытка перенести Эймс в Алабаму развалит его работу на годы. Аэродинамические трубы и прочие весьма объемные исследовательские установки. Ученые и инженеры могут и не согласиться переехать из Кремниевой долины в алабамскую глубинку. И ради чего весь этот балаган - ради осуществления марсианской мечты комбинатора?
Уничтожить SLS они смогут, но что взамен - дырявые звездолеты? Придется выбирать два пункта и трех: быстро, дешево, качественно.
К счастью, решения "переходной команды" рекомендательные.

[Водитель]

Может имеется ввиду обьединение управляющих администраций? Что впрочем тоже фигня, плавали знаем, но сами стенды и коллективы могут остаться на месте.

[Dulevo]

Чистая политика. Наказать штаты которые проголосовали против Трампа убрав из них денежные отделения НАСА.
НАСА все равно надо сокращать - у них 10 центров в разных местах. 

Но это только предложения. Посмотрим доживут ли до воплощения.

[Водитель]

Чистая политика. Наказать штаты которые проголосовали против Трампа убрав из них денежные отделения НАСА.
НАСА все равно надо сокращать - у них 10 центров в разных местах.

Но это только предложения. Посмотрим доживут ли до воплощения.

Если центры делают одно и то же, то да. Если центры заняты разными проектами, то сокращать ничего нельзя. Часть центров типа Эймса и Стенниса привязаны к месту железом.

Это популизм. Проходили через такое и здесь в России. Эффект ожидаемо околонулевой.

[Шлангенциркуль]

Где-то реорганизации удаются, где-то нет.

[Dulevo]

>>> Это популизм.

Желание сократить ненужные расходы - это популизм? 
Бергер писал что этим центрам приходится конкурировать между собой за одни и те же проекты - потому что финансирования на все проекты не хватает. И проектов на всех тоже не хватает.

P.S. Замечаю последнее время что любую политику на то чтобы сделать что-то полезное - называют популизмом.

[Водитель]

>>> Это популизм.

Желание сократить ненужные расходы - это популизм?
Бергер писал что этим центрам приходится конкурировать между собой за одни и те же проекты - потому что финансирования на все проекты не хватает. И проектов на всех тоже не хватает.

P.S. Замечаю последнее время что любую политику на то чтобы сделать что-то полезное - называют популизмом.

Желание найти где то ненужные расходы что бы их потом торжественно сократить - да это популизм.

Оптимизация конечно возможна. Но к ней нужно подходить аккуратно. Например новые проекты выдавать только одному центру, а на дублирующий оставить те которые он ведет и по возможности перевести другие идущие проекты. И закрыть последний с последним проектом. Это скучно и не пафосно. Не популярно.

А вот предлагать быстрые и "простые" решения это популизм.

Сейчас все центры НАСА имеют ценные проекты.


Интересно конечно. Маск выступает за почти косплей Милея, где и до закрытия НАСА вообще недолго договориться. А в администраторы НАСА прочат Айзекмана, который хотел продлить жизнь Хабблу, чемодан который почти невозможно бросить но и нести уже давно напряжно.

[nonconvex]

Маск выступает за почти косплей Милея, где и до закрытия НАСА вообще недолго договориться. А в администраторы НАСА прочат Айзекмана, который хотел продлить жизнь Хабблу, чемодан который почти невозможно бросить но и нести уже давно напряжно.

NASA не зарабатывает деньги, NASA ведет фундаментальные и прикладные исследования, которые в перспективе смогут зарабатывать деньги, или не смогут. Попытка сократить Эймс особенно поучительна - именно там разработали ТЗП для КК Маска. Все равно что зарезать курицу, несущую золотые яйца.

Если Трампу и Маску нужны деньги - пусть ищут возможность их заработать. Это не в NASA. Рекомендую взглянуть на восстановление промышленного производства бездарно отданного в Китай предыдущими администрациями США.