Отменят ли Трамп с Маском ракету СЛС rocket SLS

[nonconvex]

Что касается SLS то самое ценное там водородная первая ступень. Если ее "поставить" в качестве второй на SpaceX SH - получается система для выведения (НОО) сверхтяжёлых  ПН ~300т одним пуском.

Пока характеристики SH неизвестны, говорить не о чем. Достаточно очевидно, что пока она весьма перетяжелена.

[B7BB]

Что касается SLS то самое ценное там водородная первая ступень. Если ее "поставить" в качестве второй на SpaceX SH - получается система для выведения (НОО) сверхтяжёлых  ПН ~300т одним

Она же саму себя не тянет, не говоря уже о том чтобы с такой нагрузкой.
Вы как-то легко от боковушек избавились, не просто ж так они такие большие.

[solitaire]

Она же саму себя не тянет, не говоря уже о том чтобы с такой нагрузкой.
Вы как-то легко от боковушек избавились, не просто ж так они такие большие.

Так тандем же в связке с СХ будет. А для второй ступени низкая тяговооруженность простительна.

[Astro Cat]

Пока характеристики SH неизвестны, говорить не о чем.

Закидывает более 1200тонн на высоту 65 км до скорости 5200км/ч

[Дем]

Предложенный вариант запуска Orion, FH и Vulkan, как минимум странный.

Надо помнить, что:
1) Никто не даст Маску в одну харю бюджет пилить
2) Маск скорей не считает нужным модернизировать Ф9 и ФХ, водород это изрядный геморрой.

[Искандер]

SLS абсолютно тупиковый проект,

У вас есть какие то веские возражения, или вы художник, так видите?

А то Вы не знаете?
SLS это поделка-недоделка. Она не способна самостоятельно обеспечить не то что полёты к Марсу, но даже к Луне.
На куя такое счастье? Я понимаю Арес-V был - 188т ПН - можно было плясать хоть туда, хоть сюда. Повторить флаговтык по схеме Аполло, отправить крупный модуль в качестве станции. Понятно, что на старых технологиях и безумно дорого, но хоть ОНО МОГЛО. SLS - ничё не может, только деньги жрёт.
Опять же полет к Луне это как минимум ДВА SLS, а какая у них скорость изготовления? А где хотя бы второй стартовый стол? А к Марсу это как минимум 6-ть пусков, а скорее больше. Как NASA вообще представляло лунную программу с таким носителем, с такой производительностью изготовления и стоимостью?
SLS давно пора отменить.

[Искандер]

Что касается SLS то самое ценное там водородная первая ступень. Если ее "поставить" в качестве второй на SpaceX SH - получается система для выведения (НОО) сверхтяжёлых  ПН ~300т одним пуском.

Пока характеристики SH неизвестны, говорить не о чем. Достаточно очевидно, что пока она весьма перетяжелена.

Ну, почему же, известны. Циклограмма есть, тяга двигателей известна. Массу можно оценить +-.
Тем более, что двигатели будут гараздо более мощные и запас топлива вроде как чуть подрастет.
А для первой ступени техническое совершенство не столь важно - ей на орбиту не выходить.
Там если есть проблема, то в основном с самим Старшипом, вот он явно перетяжелен.

И почему не говорить? СХ как замена ТТД-бустеров плюс и по производительности, гараздо дешевле в эксплуатации, а уж про экологию вАще молчу.

[Искандер]

Предложенный вариант запуска Orion, FH и Vulkan, как минимум странный.

Надо помнить, что:
1) Никто не даст Маску в одну харю бюджет пилить
2) Маск скорей не считает нужным модернизировать Ф9 и ФХ, водород это изрядный геморрой.

1) Да - не дадут. 
2) Но ему-то какая разница? Платите деньги - будет результат.

[Demir_Binici]

Пока характеристики SH неизвестны, говорить не о чем.

Закидывает более 1200тонн на высоту 65 км до скорости 5200км/ч

Что заметно превышает суммарную массу полностью заправленных центральной ступени SLS и EUS.

P.S.
Я написал это, не как "гениальную идею" взгромоздить центральную и верхнюю ступень от SLS 1B на Super Heavy, а просто для оценки масштаба.

[Дем]

2) Но ему-то какая разница? Платите деньги - будет результат.

У него есть цель, от которой это отвлечёт. А деньги не настолько большие.

[nonconvex]

SLS - ничё не может, только деньги жрёт.
Опять же полет к Луне это как минимум ДВА SLS

Вы уже определитесь, ничё не может, или таки отправляет КК к Луне?

А к Марсу это как минимум 6-ть пусков, а скорее больше. Как NASA вообще представляло лунную программу с таким носителем, с такой производительностью изготовления и стоимостью?
SLS давно пора отменить.

Что то вас мотает, от Луны к Марсу и обратно.
SLS есть и летает, отправляя КК на окололунную траекторию. Какие у вас альтернативы, нержавеющий банановоз? Вы банан хотя бы на НОО выведите!

[Искандер]

SLS - ничё не может, только деньги жрёт.
Опять же полет к Луне это как минимум ДВА SLS

Вы уже определитесь, ничё не может, или таки отправляет КК к Луне?

А к Марсу это как минимум 6-ть пусков, а скорее больше. Как NASA вообще представляло лунную программу с таким носителем, с такой производительностью изготовления и стоимостью?
SLS давно пора отменить.

Что то вас мотает, от Луны к Марсу и обратно.
SLS есть и летает, отправляя КК на окололунную траекторию. Какие у вас альтернативы, нержавеющий банановоз? Вы банан хотя бы на НОО выведите!

Калькулятором пользоваться умеете?
Interim Cryogenic Propulsion Stage ~ 28т +
Orion ~ 26т =  ~54т 
FH в одноразовом варианте выводит ~63т на НОО. Что Орион, что ICPS примерно +- 5м в диаметре.
=> РН FH со стоимостью пуска ЕМНИП 190млн теоретически замещает SLS стоимостью > 2млрд.

Поэтому SLS не нужен даже если он что-то там может. 

SLS просто тормоз для исследовательских программ NASA!!!
К примеру - до сих пор нет орбитеров Урана и Нептуна. Можно активней исследовать Сатурн, Юпитер, их луны - кучу бабла забирает SLS. И т.п.

[nonconvex]

Калькулятором пользоваться умеете?
Interim Cryogenic Propulsion Stage ~ 28т +
Orion ~ 26т =  ~54т
FH в одноразовом варианте выводит ~63т на НОО.

Прекрасно, но как же модный метан? Таки на презренном керосине предлагаете? И что делать дальше, с Exploration Upper Stage? Там уже 145 тонн, между прочим (ну может чуть поменьше с композитным баком). С SLS понятно, там следующая версия, Block 1B, потом Block 2. А FH куда расти, в пучок макарон?

[rain]

Прекрасно, но как же модный метан? Таки на презренном керосине предлагаете?

Вам предлагают в соответствии с вашей верой. Если FH разработан и утвержден "инженерами НАСА" то он однозначно дешевле и лучше Block 1 для целевой задачи - а метан это же просто "пиар Маска для инвесторов". Он никак не повлияет на планируемое закрытие СЛС.

[algol5720]

Калькулятором пользоваться умеете?
Interim Cryogenic Propulsion Stage ~ 28т +
Orion ~ 26т =  ~54т
FH в одноразовом варианте выводит ~63т на НОО.

Прекрасно, но как же модный метан? Таки на презренном керосине предлагаете? И что делать дальше, с Exploration Upper Stage? Там уже 145 тонн, между прочим (ну может чуть поменьше с композитным баком). С SLS понятно, там следующая версия, Block 1B, потом Block 2. А FH куда расти, в пучок макарон?

Таки водород гавно,потому как дорог... Со всей инфраструктурой получается очень дорогая штучка SLS.Отменить SLS гораздо выгоднее экономически,тк Орион к Луне могут запустить Маск+Безос на керасине и модявом метане(с небольшой добавкой водорода) по крайней мере в 5-ть раз дешевле. А в конце концов все приберет к рукам Маск,когда обкатает Старшип 3-ей версии...   Орион на НОО на Фалкон Хеви, ускоритель - Старшип(с дозаправкой на НОО) 3-ей версии на метане, на НОО будет выводится с помощью Суперхеви-3, он же Старшип-3 может одновременно являться и танкером для дозаправки лунного Старшипа . Вот и все дешево и сердито...

[Трилобит]

SLS - ничё не может, только деньги жрёт.
Опять же полет к Луне это как минимум ДВА SLS

Вы уже определитесь, ничё не может, или таки отправляет КК к Луне?

А к Марсу это как минимум 6-ть пусков, а скорее больше. Как NASA вообще представляло лунную программу с таким носителем, с такой производительностью изготовления и стоимостью?
SLS давно пора отменить.

Что то вас мотает, от Луны к Марсу и обратно.
SLS есть и летает, отправляя КК на окололунную траекторию. Какие у вас альтернативы, нержавеющий банановоз? Вы банан хотя бы на НОО выведите!

Калькулятором пользоваться умеете?
Interim Cryogenic Propulsion Stage ~ 28т +
Orion ~ 26т =  ~54т
FH в одноразовом варианте выводит ~63т на НОО. Что Орион, что ICPS примерно +- 5м в диаметре.
=> РН FH со стоимостью пуска ЕМНИП 190млн теоретически замещает SLS стоимостью > 2млрд.

Поэтому SLS не нужен даже если он что-то там может.

SLS просто тормоз для исследовательских программ NASA!!!
К примеру - до сих пор нет орбитеров Урана и Нептуна. Можно активней исследовать Сатурн, Юпитер, их луны - кучу бабла забирает SLS. И т.п.

На бумаге FH может и осилит, но в реальности уже писали что усилять структурно вторую ступень надо для такой задачи.

Орбитеры дальних планет как раз таки на SLS отправлять имеет смысл. А деньги на них выделяются отдельно и никак вообще от SLS не зависят. Конгресс выделяет под каждый проект отдельно и нет такого что отменив проект ты сохраняешь его финансирование чтобы потратить по своему желанию левой пятки на другой.

Тормоз исследовательских задач это дефицит и текучка кадров в том числе из-за более высоких зарплат в частном секторе, загруженность имеющихся центров, ветшание материальной базы и т.д. Отмена SLS эту проблему не решает, скорее наоборот, потому что такие проекты в том числе позволяют модернизировать инфраструктуру.

Также отмена SLS это сильный прецедент, под предлогом экономии будут сокращать все до чего дотянутся, в итоге обдерут до костей как стервятники, оставив NASA чисто символические функции.

Единственный вариант при котором такой финт реально мог бы быть полезным это реформа финансирования NASA с большей автономностью, фиксированный бюджет, например привязанный к проценту от ВВП, которым сами NASA будут распоряжаться, без зависимости людей и настроений в правительстве. Либо хотя бы гарантии на выделение соответствующих бюджету SLS сумм на другие проекты.

А так они просто станут получать меньше денег, Маск под предлогом флаговтыка на Марсе, что для MAGA идеальный пиар, выбьет себе ещё гос.финансирования, а конкурентам кинет кость в виде контракта на многопуск Ориона и контрактов на лендеры.
Я хз каким слепым надо быть чтобы не замечать обычный рейдерский захват.

[algol5720]

На бумаге FH может и осилит, но в реальности уже писали что усилять структурно вторую ступень надо для такой задачи.

А где это писали,что для Ориона надо усилять?

[Demir_Binici]

уже писали что усилять структурно вторую ступень надо для такой задачи

Рассуждения на форуме ни в коей мере не являются подтверждением, что это в действительности необходимо.

Также отмена SLS это сильный прецедент...

Это будет хороший прецедент. Государственное агентство перестанет заниматься ракетами и сосредоточится на исследованиях.

Единственный вариант при котором такой финт реально мог бы быть полезным это реформа финансирования NASA с большей автономностью, фиксированный бюджет, например привязанный к проценту от ВВП, которым сами NASA будут распоряжаться, без зависимости людей и настроений в правительстве.

Это как раз то, с чем недавно назначенные избранным президентом люди будут бороться. Распоряжаться деньгами налогоплательщиков должен конгресс, а не бюрократы, которых никто не выбирал.

Маск под предлогом флаговтыка на Марсе, что для MAGA идеальный пиар, выбьет себе ещё гос.финансирования

Если конгресс решит, что финансирование SpaceX принесёт больше пользы США, чем финансирование подрядчиков SLS, то почему бы и нет. Особенно, если деньги будут выделяться по fixed price contract, по мере выполнения заранее обозначенных пунктов плана. Да и другие смогут побороться со SpaceX за реализацию, например "флаговтыка на Марсе", если именно "флаговтык" сочтут более приоритетным, чем лунную программу. Я лично не думаю, что Artemis отменят. То, что могут серьёзно переформатировать - вероятность есть.

[Demir_Binici]

На бумаге FH может и осилит, но в реальности уже писали что усилять структурно вторую ступень надо для такой задачи.

А где это писали,что для Ориона надо усилять?

Здесь, на ФНК, это популярная байка. Дескать 22.8 тонны для Falcon 9, а тем более 63.8 тонны для Falcon Heavy на LEO, которые указывает SpaceX на своём сайте, это обман.

[Искандер]

Калькулятором пользоваться умеете?
Interim Cryogenic Propulsion Stage ~ 28т +
Orion ~ 26т =  ~54т
FH в одноразовом варианте выводит ~63т на НОО.

Прекрасно, но как же модный метан? Таки на презренном керосине предлагаете? И что делать дальше, с Exploration Upper Stage? Там уже 145 тонн, между прочим (ну может чуть поменьше с композитным баком). С SLS понятно, там следующая версия, Block 1B, потом Block 2. А FH куда расти, в пучок макарон?

Даже в варианте Block 2 SLS не хватает грузоподъемности для однопусковой миссии на поверхность Луны. Но сколько бабла на модернизацию уйдет , а время - время самый дорогой ресурс.
Артемиду нужно пересаживаться на другой носитель, однозначно!
С SLS NASA банкрот или, точнее, импотент. Эту пожирательницу бюджета необходимо закрыть как можно скорее.