Starship 4 (Старшип4 SS4, СШ4)

[blik]

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Итеративное конструирование полностью многоразовых сверхтяжей в корне отличается от конструирования обычных ракет. Так что аналогии здесь не очень уместны.

Конечно, итеративное конструирование это магия и позволяет из мухи делать слона.

...конструирование полностью многоразовых сверхтяжей ...как конструирование термоядерных реакторов ... отодвигается из года в год, и так многие десятки лет. ...

Немного сократил Ваше высказывание. Но кажется, Вашу мысль я уловил верно.

[Искандер]

Маск, наконец, просрался разродился техническим апдейтом.
https://x.com/elonmusk/status/1960812698037518540

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Ну, к чему он точно стремится, так это уменьшить гравпотери форсируя двигатели. На сколько это поможет нужно считать. В 3% не верю совсем!

[blik]

Ну, к чему он точно стремится, так это уменьшить гравпотери форсируя двигатели.

так тяговооруженность между версиями меняется микроскопически, значит все версии в районе оптимума по гравпотерям. Изменения УИ тоже микроскопические. Значит остается только уменьшать удельный вес конструкции. Других вариантов увеличить МюПН нет.

[Дмитрий В.]

Маск, наконец, просрался разродился техническим апдейтом.

https://x.com/elonmusk/status/1960812698037518540

Что? Всего 15 т для супертяжа?  

[Дмитрий В.]

Ну, в принципе, да. 15т не подверждено, 35т - непонятно, один пуск остался, в принципе могут нагрузить Старлинками. 100+т - будем ждать.

Полезная нагрузка - величина, расситываемая с высокой точностью. Её не обязательно подтверждать, всё же не времена ГИРДа

[cross-track]

Что? Всего 15 т для супертяжа?

Это для V1, которая в серию не идет. V2 и V3 тоже не серийные. Так что смотреть нужно на V4 или V4+.

[Дмитрий В.]

V4 - 2027. Возможно ближе к 150 м высоты и 7500 тонн.

Тогда сухая масса будет 950 тонн.
7500 - (4050+2300+200) = 950

Н-да, втрое больше, чем у Н-1

[Дмитрий В.]

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Итеративное конструирование полностью многоразовых сверхтяжей в корне отличается от конструирования обычных ракет. Так что аналогии здесь не очень уместны.

Конечно, итеративное конструирование это магия и позволяет из мухи делать слона.
Задача многоразовости старшипа не решена даже близко, для ее решения понадобится дополнительная масса, которую нужно отнять из полезной массы.
Так за счет чего будет увеличен МюПН на порядок?

Других путей, кроме снижения массы конструкции, пока не видно. Ну, выжмут из Рапторов ещё пару-тройку единиц удельного импульса тяги, но это проблему не решит.

[Дмитрий В.]

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Старшип сделан с большим запасом по прочности. Будут оптимизировать.

С каким именно запасом?

[nonconvex]

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Старшип сделан с большим запасом по прочности. Будут оптимизировать.

СШ сделан с огромным перевесом. А запаса прочности у него нет. Совсем нет!

[cross-track]

V4 - 2027. Возможно ближе к 150 м высоты и 7500 тонн.

Тогда сухая масса будет 950 тонн.
7500 - (4050+2300+200) = 950

Н-да, втрое больше, чем у Н-1

Цифра 950 тонн получена расчетом по опубликованным данным, но выглядит завышенной. Что-то данные плохо стыкуются с реальностью.

[Ну-и-ну]

Ну, в принципе, да. 15т не подверждено, 35т - непонятно, один пуск остался, в принципе могут нагрузить Старлинками. 100+т - будем ждать.

Полезная нагрузка - величина, расситываемая с высокой точностью. Её не обязательно подтверждать, всё же не времена ГИРДа

В данном случае надо подтверждать. Собственно, "слайды / твиты с величиной ПН на сейчас" менялись многократно. Ибо процесс разработки ну очень гибкий.

Про тот же V1 заявлялось 100т, NA, 40-50т, теперь 15т. По факту имеем банан по суборбиталке до Мадагаскара. Мы так и не узнаем на 100%, мог ли он действительно 15т бананов на орбиту.

[garg]

Ну, в принципе, да. 15т не подверждено, 35т - непонятно, один пуск остался, в принципе могут нагрузить Старлинками. 100+т - будем ждать.

Полезная нагрузка - величина, расситываемая с высокой точностью. Её не обязательно подтверждать, всё же не времена ГИРДа

Это не про Маска. У него эта величина была уже 40-50 тонн объявлена по факту полета. А тут внезапно оказалось что на самом деле это были 15 тонн. Наверно фунты с килограммами попутали. Или так точно считали.

[nonconvex]

Ну, в принципе, да. 15т не подверждено, 35т - непонятно, один пуск остался, в принципе могут нагрузить Старлинками. 100+т - будем ждать.

Полезная нагрузка - величина, расситываемая с высокой точностью. Её не обязательно подтверждать, всё же не времена ГИРДа

Это не про Маска. У него эта величина была уже 40-50 тонн объявлена. А тут внезапно оказалось что на самом деле это были 15 тонн. Наверно фунты с килограммами попутали. Или так точно считали.

Ну врал Маск,  ну и что? В первый раз что ли?

[garg]

V4 - 2027. Возможно ближе к 150 м высоты и 7500 тонн.

Тогда сухая масса будет 950 тонн.
7500 - (4050+2300+200) = 950

Н-да, втрое больше, чем у Н-1

Цифра 950 тонн получена расчетом по опубликованным данным, но выглядит завышенной. Что-то данные плохо стыкуются с реальностью.

Думается это с учетом теоритической максимальной ПН в расходном пуске в 400 тонн.
Тогда сухая выходит в районе 550 тонн. Уже ближе к известным цифрам по предыдущим мурзилкам. Тогда сухая старшипа v4 выходит в районе 200-220 тонн, тк по пропорции суперхеви V1/V4 по заправке  выходит 275/330-350 тонн

[garg]

Ну врал Маск,  ну и что? В первый раз что ли?

Ну чаще он врет в обещалках. а тут свкрылось что врет и по факту и крупно. Уже немножко другой коленкор.

[Дмитрий В.]

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Старшип сделан с большим запасом по прочности. Будут оптимизировать.

Для облегчения уже сняли часть плиток, увеличили угол спуска суперхеви. Думаете спейсх уже не попытались срезать лишнее железо?  оставили на развод?

Плитки снимают для тестирования, а не для облегчения.
Пока Спейсх вообще не пыталась облегчить Старшип -  эта стадии наступит не ранее чем его начнут сажать на башню.
Корпус у нынешней версии Старшипа намного прочнее чем требуется.

Насколько прочнее? В цифрах, плиз.

[Дмитрий В.]

V4 - 2027. Возможно ближе к 150 м высоты и 7500 тонн.

Тогда сухая масса будет 950 тонн.
7500 - (4050+2300+200) = 950

Н-да, втрое больше, чем у Н-1

Цифра 950 тонн получена расчетом по опубликованным данным, но выглядит завышенной. Что-то данные плохо стыкуются с реальностью.

Думается это с учетом теоритической максимальной ПН в расходном пуске в 400 тонн.
Тогда сухая выходит в районе 550 тонн. Уже ближе к известным цифрам по предыдущим мурзилкам. Тогда сухая старшипа v4 выходит в районе 200-220 тонн, тк по пропорции суперхеви V1/V4 по заправке  выходит 275/330-350 тонн

Да, всё же 950 т - это, наверное, с учётом топлива на возвращение и посадку. Если только Маск не включил это топливо в общий запас.

[Шлангенциркуль]

Так тяжело сообразить, что когда Маск мечтает про "длиннее, больше", то и заправка подразумевается соответственно выше?

[Кот Бегемот]

Что? Всего 15 т для супертяжа?

Гора родила мышь.