Starship 4 (Старшип4 SS4, СШ4)

[Дем]

Стоимость запуска Starship 4 будет меньше, чем у Falcon 1, но огромная ракета будет нести в 400 раз больше полезной нагрузки

Маск сказал, что SpaceX собирается снизить стоимость одного полета на околоземную орбиту примерно до 2, максимум, 3 миллионов долларов: «Это немыслимые цифры. Никто никогда не думал, что это возможно, но мы не нарушаем никакую физику, чтобы добиться этого».

В этом разница между полностью многоразовой ракетой и одноразовой ракетой. Полностью многоразовая ракета с недорогим топливом и автогенным наддувом на самом деле стоит меньше, чем крошечная одноразовая ракета. Falcon 1 могла выводить лишь около полутонны груза на орбиту. Starship 3 будет иметь в 400 раз больше полезной нагрузки за меньшую стоимость, чем Falcon 1.

[garg]

Ага,  только он забыл уточнить, что озвученные цены будут только при заказе от  10 000 пусков в год, т.к. такие цены только для колонизации обещали. В реальности в лучшем случае будет хорошо если пуск будет стоить хотя бы 20-30 миллионов, когда он начнет пускать по 100 старшипов в год.
 
И да, то будет уже версия 7 или 42 даже.

[Astro Cat]

Маск сказал, что SpaceX собирается снизить стоимость одного полета

Видимо все же "себестоимость", а не стоимость, которую можно ломить любую.

[Дем]

Ну да,  себестоимость и цена - вещи разные
И думаю такая себестоимость вполне от сотни запусков в год

[garg]

Ну да,  себестоимость и цена - вещи разные
И думаю такая себестоимость вполне от сотни запусков в год

20-30 или 2-3?
2-3 в лучшем случае будет операционная и исключительно за пред и пусковые работы (с ценой интерграции ПН) + топливо.
 Но без дефектовки, текущего ремонта, амортизации и прочего и прочего.
Если так поиграться цифирью - то да. Может быть

[Трилобит]

По Фалкону абсолютно аналогичные обещалки 2018 года не сбылись: ни полного многоразия, ни 24 часового реюза, ни 10 полетов без обслуживания, ни 100 полетов до списания, в стоимость запуска 5 млн тоже не особо верится.
Будем посмотреть как со Старшипом выйдет.

[Шлангенциркуль]

Ну. Рекорд Ф9 23 перезапуска, и останавливаться не собираются. Если вместо Старшипа через 10 лет будет МегаСтаршип с заявленными параметрами в десятки раз лучше обещаемых сейчас, а Старшип еще на них не выйдет, и доработку его новых итераций закроют, прекрасно. У конкурентов сравнимого даже просто со Старшипом не было, нет, и не будет, от слова совсем, и ждать там нечего.

[B7BB]

Стоимость запуска Starship 3 будет меньше, чем у Falcon 1, но огромная ракета будет нести в 400 раз больше полезной нагрузки

Маск сказал, что SpaceX собирается снизить стоимость одного полета на околоземную орбиту примерно до 2, максимум, 3 миллионов долларов: «Это немыслимые цифры. Никто никогда не думал, что это возможно, но мы не нарушаем никакую физику, чтобы добиться этого».

В этом разница между полностью многоразовой ракетой и одноразовой ракетой. Полностью многоразовая ракета с недорогим топливом и автогенным наддувом на самом деле стоит меньше, чем крошечная одноразовая ракета. Falcon 1 могла выводить лишь около полутонны груза на орбиту. Starship 3 будет иметь в 400 раз больше полезной нагрузки за меньшую стоимость, чем Falcon 1.

Проскакивали цифры что затраты на топливо из всех затрат на полёт фалкона составляют 400т$, соответственно дешевле примерно 5-ти миллионов полёт не будет, плюс амортизация реалистичная минимум 5млн(это если он умудряется их по 200млн клепать корабль+бустер, без учёта затрат на разработку), плюс обслуживание и всё сопутсвующее минимум 4(можно снижать амортизацию но тогда вырастит обслуживание среднее за срок этой амортизации, или увеличивать снижать обслуживание тогда вырастит амортизация)

Интересно сколько на разработку будет потрачено

Ну и всё это конечно в плане цены для Маска, цены для покупателей услуги наверное процентов на 5-10 за кг снизит по сравнению с Фалконом

[Дем]

2-3 в лучшем случае будет операционная и исключительно за пред и пусковые работы (с ценой интерграции ПН) + топливо.
 Но без дефектовки, текущего ремонта, амортизации и прочего и прочего.

Если сделают простую автоматическую дефектовку (нынешнее развитие ИИ обнадёживает) - то и стоить она будет немного.
Амортизация чего? 200 тонн нержавейки это сколько стоит? $5/кг? один миллион т.е.? Итд.
Вряд ли при конвейерной сборке СШ будет дороже $50 млн. И сотню полётов бустер скорей отлетает, раз Ф9 20+ стабильно.
Сколько будет летать шип - конечно вопрос, но он дешевле.

[simple]

Если сделают простую автоматическую дефектовку (нынешнее развитие ИИ обнадёживает) - то и стоить она будет немного.

вроде львиная доля стоимости дефектовки не на внимание человека приходится а на всякие разборки, сборки, рентгены и радиоизотопы 

[Дем]

вроде львиная доля стоимости дефектовки не на внимание человека приходится а на всякие разборки, сборки, рентгены и радиоизотопы 

Ну оно конечно да, но если робот сможет поползать по корпусу и просветить-простучать каждую плитку...
Роботу-то на рентген пофиг

[Трилобит]

Ну. Рекорд Ф9 23 перезапуска, и останавливаться не собираются. Если вместо Старшипа через 10 лет будет МегаСтаршип с заявленными параметрами в десятки раз лучше обещаемых сейчас, а Старшип еще на них не выйдет, и доработку его новых итераций закроют, прекрасно. У конкурентов сравнимого даже просто со Старшипом не было, нет, и не будет, от слова совсем, и ждать там нечего.

Сравнимого с гипотетическим "идеальным" Старшипом действительно нет, но я об этом и говорю - эти обещалки лишь ориентир, а не что-то реальное и хотя я не отрицаю что Старшип скорее всего подойдет намного ближе к этому ориентиру чем Фалкон, на определенном этапе итерации все равно перейдут в разряд diminishing returns и будет урезание осетра. А вот с тем что в итоге получится могут и New Glenn, и Нова, и SLS Block 2 в различных нишах побороться, да и новое к тому моменту точно что-то появится.
Просто мне кажется многие из фанатиков фанатов забывают что меньше десяти лет также с пеной у рта на основании обещалок доказывали что Фалкон будет практически бесплатным полностью многоразовым rapid reuse и возить людей на Марс и Луну Драконами как в отпуск.

Ну а то что в скором времени у Маска появится новый "проект будущего" на который съедут обещалки про Марс - имхо практически гарантированно. Хотя мне кажется это будет уже не ракета, а что-то связанное с орбитальной сборкой и не на химии. Либо начнут какие-то прикладные технологии "для колонии" делать, вроде ISRU, которые можно коммерциализировать получив прибыль.
По Старшипу кто-то из фанатов весьма тщательно считал пару лет назад и выходит что там даже с запусками каждый час и обещанной грузоподъемностью многие тысячи запусков нужно и несколько десятков, а то и сотни лет чтобы организовать грузопоток требуемый только для запуска полноценной колонии.

[garg]

Если вместо Старшипа через 10 лет будет МегаСтаршип с заявленными параметрами в десятки раз лучше обещаемых сейчас

Вот что называется мегахомяк. Бежит впереди паровоза обещая в 10 раз больше самого илона. Когда старые обещалки еще не выполнены на изделии, а чтоб выполнить нужно забабахать систему в 2-3-10 раз более навороченую и дорогую чем рассчитывали в начале.

Исходя из ваших слов про 10 раз это будет ракета на 1000-2000 тонн ПН, бустер будет стартовать и возвращаться каждые  полчаса, гиперстаршипы будут с лету стыковаться с топливным хранилищем и переливать горючку  как из стакана в стакан, что будет хватать 1 витка и старшип будет возвращаться соответственно через 90 минут и готов к старту  еще столько же. по 8 стартов в сутки.
перелеты земля земля одноступом - по цене такси до аэропорта, а не цены билета 1-го класса., за 5 минут полмира, прямиком сквозь  земной шарик, чтоб время в пути сократить.
Что там еще в 10 раз умножить?

[garg]

Хотя, не сквозь земной шарик я загнул. Будет чуток проще. Будет старлинк-каб. Новая сеть спутников-электромагнитных катапульт. Мегастаршип для развоза спутников катапульт, большие веса для инерционной устойчивости ну и для гигаватов энергии. Индивидуальные пассажирские капсулы "киберхряк" выстреливают в небо в пролетающую мимо станцию, та перехватывает, все электромагнитами и перенаправляет  в нужные стороны, их подхватывают другие спутники катапульты и передают друг другу по сети быстрее орбитальной скорости до места назначения, там капсула перенаправляется на наземный терминал приемник капсул.
Во так более физически правдоподобно. И как раз в стиле "больше, больше укура, суперхайтек, кибергламура..."

[cross-track]

Говорят, что в следующем году может быть до 25 запусков СШ. Это получается в среднем по 2 пуска в месяц. Для итераций это многовато, наверное, будут чередовать итерации с рабочими пусками.

[Шлангенциркуль]

"больше, больше укура, суперхайтек, кибергламура..."

Тут ничего нового, такие настроения с начала работы Спейсов с каждым их предприятием. Но насчет Старшипа акцент обсуждения понемногу сместился с "возможно реализовать процентов на 25, специалисты объяснили, попробуют сделать как нарисовали, даже WDR не пройдет" до "ну три миллиона за запуск не выйдет, шесть это дно", странно?

[garg]

То что дали такую лицензию, не значит что столько запустят. На прыжковые вон выписывали  на 10 пусков.
Да и до рабочих, а не тестовых (с парой спутников это не рабочий а тоже тестовый) еще пусков 6. И тоже по месяцу или около того. Сейчас так быстро отстрелялись потому что готовый запас был. Только проверить и все. А потом произведи, проверь. Запусти, проанализируй что не так что еще поменять.
Может к концу года и выйдут  на пуск в 2 недели. Но думаю в сумме хорошо будет если  12-13 пусков будет.
Это больше задел на простоту продления потом и простоту увеличения следующих квот на пуски.

[garg]

, даже WDR не пройдет" до "ну три миллиона за запуск не выйдет, шесть это дно", странно?

Не вижу адекватных людей обсуждающих 2-3-6. Эти цифры звучат максимум как ирония, или что, начать выделять вырвиглазным красным как Экорт некогда?

[Трилобит]

"больше, больше укура, суперхайтек, кибергламура..."

Тут ничего нового, такие настроения с начала работы Спейсов с каждым их предприятием. Но насчет Старшипа акцент обсуждения понемногу сместился с "возможно реализовать процентов на 25, специалисты объяснили, попробуют сделать как нарисовали, даже WDR не пройдет" до "ну три миллиона за запуск не выйдет, шесть это дно", странно?

Ну так как рисовали изначально и не получилось - вместо охлаждения "потением" плитки, которые в начале Маск хаял, габариты растут, полезный объем скукоживается, с люком до сих пор непонятки, первая итерация которую фанаты в 2019 году тоже выдавали за готовый гарантированный результат с которым японец раньше NASA к Луне полетит в итоге вообще оказалась немощной. С водой опять таки был момент.
Да и специалисты не особо сомневались в большинстве идей, которые в целом консервативны и еще в 80х тот же Боинг рисовал практически идентичный пепелац с кластером метановых двигателей.
По сути из того в чем сомневались специалисты только ловля палочками.

[cross-track]

Сейчас такая обстановка, что пуски сверхтяжей быстро перейдут от обеспечения причуды миллиардера по спасению человечества от гипотетического апокалипсиса к попытке спасти человечество от вероятной фатальной случайности. Так что будут работать по нарастающей, и запросят увеличить лимит на годовые пуски.