Starship 4 (Старшип4 SS4, СШ4)

[nonconvex]

В любом случае финансирование исследований наземными телескопами только сокращалось бы, разве нет?

Если бы только наземными...
Намедни JPL сократили еще на пять процентов.

[B7BB]

В любом случае финансирование исследований наземными телескопами только сокращалось бы, разве нет?

Если бы только наземными...
Намедни JPL сократили еще на пять процентов.

Они прям только с нормальными проектами там связаны, и ни с чем что-то вроде СЛС? Кстати может из-за неё и сократили, слс же пока не закрыли. И бюджетом пока прошлая администрация распоряжается.

[nonconvex]

И бюджетом пока прошлая администрация распоряжается.

Вот о том и речь, она же и Старлинк проспонсировала.

[nonconvex]

Они прям только с нормальными проектами там связаны, и ни с чем что-то вроде СЛС?

Прям.

[Трилобит]

Регулировать надо не контент, а методы его доставки, но мегасозвездия уже обратно в бутылку не засунешь, прецедент уже создан, сильно сомневаюсь что будут какие-то попытки запретить их международным договором.

В любом случае финансирование исследований наземными телескопами только сокращалось бы, разве нет?

Почему? Наоборот до Старлинка тренд был на увеличение и финансирования (в данный момент строится и модифицируется множество обсерваторий), и отдачи в виде научных результатов.

Учитывая сколько в демагогии Маска место отводится астероидам - отличным примером будет обнаружение околоземных астероидов, в чем наземная астрономия до появления Старлинка показывала значительный рост, а потом с наращиванием группировки появился ощутимый тренд на снижение эффективности. https://en.wikipedia.org/wiki/Lowell_Observatory_Near-Earth-Object_Search#/media/File:NEA_by_survey.png

Даже любительская астрономия в последние годы с новыми инструментами по автоматизации и координации давала огромный массив данных.

Спрос на время телескопов значительно превышает возможности, у того же New Horizons с этим были проблемы когда встал вопрос о поиске новой цели после пролета Аррокота.

[nonconvex]

Регулировать надо не контент, а методы его доставки, но мегасозвездия уже обратно в бутылку не засунешь, прецедент уже создан, сильно сомневаюсь что будут какие-то попытки запретить их международным договором.

В любом случае финансирование исследований наземными телескопами только сокращалось бы, разве нет?

Почему? Наоборот до Старлинка тренд был на увеличение и финансирования (в данный момент строится и модифицируется множество обсерваторий), и отдачи в виде научных результатов.

У вас и цифры есть? А то я вижу что уникальнейший телескоп Аресибо развалился от старости, потому что не нашлось несколько миллионов - жалкие копейки на фоне трат на инкрементальные водокачки Маска.

[Шлангенциркуль]

Предпочитаю обсуждать реальность

Такая постановка границ впереди всего остального методологически абсолютно несостоятельна. Начиная от невозможности решить, что съесть завтра на обед, до признания зарывшего голову в песок страуса абсолютно познавшим дзен, ну и далее, далее.

[Трилобит]

В любом случае финансирование исследований наземными телескопами только сокращалось бы, разве нет?

Если бы только наземными...
Намедни JPL сократили еще на пять процентов.

Гениальное решение из разряда скупой платит дважды - у них же все проблемы были из-за нехватки ресурсов и кадров, что приводило к задержкам, что повышало расходы на проекты и эта проблема системная у всех отделов NASA.
Возможно не интуитивное на первый взгляд решение, но для экономии надо увеличивать финансирование значительно, в перспективе это сторицей бы окупилось.

[nonconvex]

Начиная от невозможности решить, что съесть завтра на обед,

Вас наверное в столовке кормят, понимаю.

[Трилобит]

Регулировать надо не контент, а методы его доставки, но мегасозвездия уже обратно в бутылку не засунешь, прецедент уже создан, сильно сомневаюсь что будут какие-то попытки запретить их международным договором.

В любом случае финансирование исследований наземными телескопами только сокращалось бы, разве нет?

Почему? Наоборот до Старлинка тренд был на увеличение и финансирования (в данный момент строится и модифицируется множество обсерваторий), и отдачи в виде научных результатов.

У вас и цифры есть? А то я вижу что уникальнейший телескоп Аресибо развалился от старости, потому что не нашлось несколько миллионов - жалкие копейки на фоне трат на инкрементальные водокачки Маска.

Аресибо не самый простой пример, его нужно было демонтировать и с нуля новый строить, он уже не подлежал ремонту задолго до обрушения, особенно после урагана несколько лет назад.
Он конечно уникальный был, но скорее с исторической точки зрения.
По цифрам посмотрите на Giant Magellan Telescope, Extremely Large Telescope, обсерваторию Веры Рубин, радиотелескопы новые тоже строили в последние годы, вроде Square Kilometre Array и в планах было еще несколько амбициозных проектов.
Кстати радиотелескопы тоже от Старлинка нехило страдают из-за помех забивающих некоторые диапазоны.

[B7BB]

Даже любительская астрономия в последние годы с новыми инструментами по автоматизации и координации давала огромный массив данных.

Я как-то не особо вижу в подобном толк, может и не прав. Кажется будто это вроде исследования песчинок школьными микроскопами, да, данных много, но чтобы двигать физику нужен коллайдер, а не йотабайты фоток песчинок со школьных микроскопов. Да формально новое исследуется, даже можно написать работу о том как очередная песчинка отличается от других. Но зачем знать о том какая каждая песчинка.
Интересно б было узнать что ещё такого прорывного и реально нужного можно узнать инструментами с Земли а не из космоса и насколько таким инструментам мешают старлинки

[Трилобит]

Интересно б было узнать что ещё такого прорывного и реально нужного можно узнать инструментами с Земли а не из космоса и насколько таким инструментам мешают старлинки

Обнаружение астероидов, комет, объектов Пояса Койпера и межзвездных объектов вроде Оумуамуа это недостаточно важно?
Космические телескопы это конечно хорошо, но они не заменяют наземные, а дополняют. Это не электровоз вместо паровоза, а скорее самолет в дополнение к железной дороге.

По расчетам на основе первого поколения Старлинков например обсерватория Веры Рубин будет терять от 50 до 70% кадров из-за специфики - это длительная задержка и наблюдения в сумеречное время утра\вечера. Уменьшение засвета за счет материалов и софта помогло, но увеличение размеров до V1.5 и V2 скорее всего этот эффект нивелирует.

[B7BB]

Обнаружение астероидов, комет и межзвездных объектов вроде Оумуамуа это недостаточно важно?

Опасных-важно, каждого-нет, да, межзвёздные объекты существуют, их открыли, может даже несколько типов выделили, этого достаточно, пытаться знать о существовании буквально каждого из них и с точностью данных о каждом стремящейся к бесконечной это совсем не ценно.

[Трилобит]

Обнаружение астероидов, комет и межзвездных объектов вроде Оумуамуа это недостаточно важно?

Опасных-важно, каждого-нет, да, межзвёздные объекты существуют, их открыли, может даже несколько типов выделили, этого достаточно, пытаться знать о существовании буквально каждого из них и с точностью данных о каждом стремящейся к бесконечной это совсем не ценно.

Так самая опасная категория это NEA и кометы, а их как раз наземными и ищут. Ну и по гравитационным возмущениям при отслеживании всех можно многое засечь в теории, опять таки девятую планету в Поясе Койпера тоже наземные ищут.

Космическим телескопам кстати Старлинки тоже мешают, значительная доля же на низких орбитах, ниже верхних оболочек созвездия. Тот же Хаббл в прошлом году уже 5% кадров терял https://www.space.com/hubble-images-spoiled-starlink-satellite-steaks.
Круто было бы конечно перенести всю астрономию в космос на обратную сторону Луны и точки Лангража, но кто за это удовольствие заплатит? Снижение стоимости вывода и увеличение габаритов особого эффекта не оказывают, стоимость самой аппаратуры гораздо выше. Коммерческий эффект NuSpace тоже тут не помощник, потому что телескопы сами по себе прибыли не приносят, а аппаратура вроде JWST это не off the shelf, а новая уникальная на грани возможного.

Межзвездных открыли буквально две штуки и оба наземными телескопами.

[B7BB]

верхних оболочек созвездия.

Да, посмотрел некоторые и вполне высоко запускают. Думал старлинки сгорают лет за 5, максимум 10, и то при том что на них двигатели.

[Дем]

Даааа, спасение человечества цель, ага, не деньги и власть.

Деньги и власть цель только для тупых. Для умных они лишь средства достижения целей.

Для начала лучше бы было попробовать Венеру терраформировать, или Марс, смысл туда лететь крупными партиями, если там без идеально работающей сложной техники сразу смерть

Сейчас без "идеально работающей сложной техники" смерть в течении  считанных часов на большей части территории РФ.
На Марсе это будет чуть быстрее, но и вся разница.

Марс не супербогат ископаемыми, даже если бы там металлы валялись кусками, не в рудах, то и то сомнительно хоть сколь-нибудь долгое самообеспечение без улучшения атмосферы и климата. 

Металлы там именно кусками валяются, роверы неоднократно находили. А уж в виде ржавчины итд их дохрена, Марс от этого рыжий.
Ну и раз была гидросфера - значит и месторождения есть.

С чего вы решили что вышедшая на самообеспечение группа людей живущая на Марсе вообще возможна до терраформирования?

Для жизни терраформировать достаточно кусочек под куполом, это вполне реально и с нынешними технологиями.

Эксперимент по имитации марсианских условий и выход группы на самообеспечение, на Земле, живущей в таких условиях изолированно, не поставлен, а это в миллионы раз дешевле чем на Марсе такое организовывать.

На Земле оно может и дешевле, но энтузиастам неинтересно, они считают это ИБД.

стоит ли ради этого убивать астрономию, захламлять орбиты повышая риски столкновений и в целом тратить огромное количество ресурсов вроде редкоземельных металлов, раз уж тут так любят демагогию о пользе для "цивилизации".

Астрономия на поверхности и так засвечивается городами, а теперь мы можем вывести тысячетонные телескопы на орбиту.
Редкоземельные металлы не редкие, а просто рассеянные и потому дорогие в добыче. Того же скандия вдвое больше чем свинца, например.

Аресибо не самый простой пример, его нужно было демонтировать и с нуля новый строить, он уже не подлежал ремонту задолго до обрушения, особенно после урагана несколько лет назад.

Там достаточно было заменить подвесной модуль

[Трилобит]

Астрономия на поверхности и так засвечивается городами, а теперь мы можем вывести тысячетонные телескопы на орбиту.

Засветка от городов не проблема потому что большая часть обсерваторий в отдаленных местах.
Кто заплатит за "тысячетонные телескопы", Маск часть выручки от Старлинка выделит? Потенциал наземной астрономии еще даже минимально не исчерпан, терять это ради скоростного доступа к порнухе в любой точке мира имхо глупо, вместо количественного подхода можно было применить качественный к ГСО и средним орбитам с меньшим количеством спутников, для большинства задач разница в задержках не так важна.

[nonconvex]

для большинства задач разница в задержках не так важна.

Только не для военных, на которых собственно и работает Маск. Ну а в свободное от работы время мечтает в Твиттере о Марсе.

[telekast]

Астрономия на поверхности и так засвечивается городами, а теперь мы можем вывести тысячетонные телескопы на орбиту.

Засветка от городов не проблема потому что большая часть обсерваторий в отдаленных местах.
Кто заплатит за "тысячетонные телескопы", Маск часть выручки от Старлинка выделит? Потенциал наземной астрономии еще даже минимально не исчерпан, терять это ради скоростного доступа к порнухе в любой точке мира имхо глупо, вместо количественного подхода можно было применить качественный к ГСО и средним орбитам с меньшим количеством спутников, для большинства задач разница в задержках не так важна.

Скоростной доступ важен не только для порнухи, но и для той же астрономии. Был проект по поиску внеземных цивилизаций, или что-то вроде этого, когда любой желающий ставил себе на комп программку и часть ресурсов его компа во время работы в сети использовалась для обработки данных радио и прочих телескопов. Те собственно данных с наземных телескопов и так овердофига, их и сейчас обрабатывать не успевают и как раз наличие высокоскоростного доступа в любой точке планеты позволит проблему обработки решить. Так что хейтеры от астрономии рубят сук на котором могли бы сидеть.
Имху 

[telekast]

для большинства задач разница в задержках не так важна.

Только не для военных, на которых собственно и работает Маск. Ну а в свободное от работы время мечтает в Твиттере о Марсе.

Военные в сравнении с теми же игромании, связью, тв, прочими коммуникациями, вполне гражданскими, ничем не отличаются. Та же телемедицина по требованиям к задержкам какбэ не круче вояк будет. Так что не надо пены.
Имху