Starship 4 (Старшип4 SS4, СШ4)

Автор Дем, 21.11.2024 12:52:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Georgea

Цитата: nonconvex от 06.11.2025 09:28:49Прыгала вторая ступень. Насколько я понимаю, речь о первой?
Да, сорри, я перепутал.

Prokrust

При запуске старлинков на самые разные орбиты - проще возвращаться на старт.
Однако будет одно генеральное направление, куда пойдет куча грузов. Для него логично запилить платформу.

cross-track

Цитата: nonconvex от 07.11.2025 01:06:07
Цитата: кормат от 06.11.2025 12:32:44
Цитата: nonconvex от 06.11.2025 08:36:22
Цитата: кормат от 06.11.2025 08:31:47Подзаправить чуток и пускай своим ходом возвращаются..
Без носового обтекателя не получится.
Ну околпачить его,система креплений на нем есть.
Перекинуть, по мере необходимости, стопку обтекателей - это не сам бустер таскать.
А прикручивать их как, вися в люльке? В приличных местах сборка идет в МИКе, на открытой всем ветрам платформе оного не предусмотрено.
А Старшип-корабль как устанавливают на бустер? Или его не "прикручивают" к бустеру, а соединяют разъемными креплениями без участия людей? Или, может, вообще не крепят, а корабль прижимается к бустеру только гравитационно-ускорительно?
Live and learn

Astro Cat

Цитата: cross-track от 07.11.2025 11:15:52Или, может, вообще не крепят, а корабль прижимается к бустеру только гравитационно-ускорительно?

Ну защелки управляемые наверняка есть.

cross-track

Цитата: Astro Cat от 07.11.2025 11:37:14
Цитата: cross-track от 07.11.2025 11:15:52Или, может, вообще не крепят, а корабль прижимается к бустеру только гравитационно-ускорительно?

Ну защелки управляемые наверняка есть.
Я тоже думаю, что есть. Но учитывая тягу Маска с максимальному упрощению, возможно, что просто прижимается гравитацией и ускорением.
Live and learn

garg

#885
Ракетный возврат с платформы к месту старта, в отношении безопасности ничем не лучше прямого возврата к месту старта. В условиях плотной и длительной программы запусков.(кратковременные плотные пачки пусков так можно обеспечить с возвратом ступеней, когда стартовый освобождается надолго)
Безусловно платформа поможет только повысить ПН.

Тут нужно дополнить мегазиллу мегакозлом-кентавром - чтоб козловая опора с лапками ловила возвращающуюся ступень сильно в стороне от стартоволго стола (хотя-бы 500 метров) и по рельсам подъезжала обратно к столу и устанавливала ступень на место.
можно даже развитые пути сделать - для подвоза/отвоза старшипов на/с загрузки ПН.
Это на текущем этапе можно тошнить подолгу на транспортерах перекрывая дорогу наглухо. А с планами на сверхинтенсивную эксплуатацию с многократными пусками за сутки - так не наездишься.
Это еще к тому что корабль не вариант возвращать на тот же стол где устанавливается/готовится к старту суперхеви.
Уже на этапе 30000  группировки старлинков второго этапа, даже с 3-мя космодромами по 2 стартовых стола я предвижу логистическую проблему из-за 9 метрового габарита с которым ты хрен разъедешься.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Анотар

Цитата: cross-track от 07.11.2025 11:59:00
Цитата: Astro Cat от 07.11.2025 11:37:14
Цитата: cross-track от 07.11.2025 11:15:52Или, может, вообще не крепят, а корабль прижимается к бустеру только гравитационно-ускорительно?

Ну защелки управляемые наверняка есть.
Я тоже думаю, что есть. Но учитывая тягу Маска с максимальному упрощению, возможно, что просто прижимается гравитацией и ускорением.
Вы немного меня удивляете - на фото много раз было видно 4 замка, на которые цепляется корабль к ускорителю. В самом первом полёте они не позволили системе разделиться.

Анотар

Цитата: cross-track от 07.11.2025 11:15:52А Старшип-корабль как устанавливают на бустер? Или его не "прикручивают" к бустеру, а соединяют разъемными креплениями без участия людей?
Четыре больших замка, всё работает без людей.

RaZoom

Цитата: Анотар от 08.11.2025 19:33:25на фото много раз было видно 4 замка, на которые цепляется корабль к ускорителю.
Если более точно - то три замка.


cross-track

Спросил у Грока. Пишет, что действительно есть автоматические защелки.
Спойлер
### Соединение корабля Starship и бустера Super Heavy

Да, соединение между **кораблём Starship** (верхней ступенью) и **бустером Super Heavy** (первой ступенью) в ракете SpaceX Starship полностью описано в открытых источниках и подтверждено тестами. Это **механическая система с защёлками (clamps или latches)**, которая обеспечивает надёжную фиксацию во время запуска и контролируемое разделение на высоте ~70 км. Система разработана для **многократного использования**, чтобы минимизировать износ и упростить сборку/разборку.

#### Основные элементы соединения
Соединение происходит в **интерстейдже** (interstage) — переходной зоне между бустером и кораблём. Оно включает:
- **Штыри (pins или tabs)**: На верхней части бустера (Super Heavy) расположены **3 штыря** (выступающие "вкладыши"), размещённые на 120° друг от друга по окружности. Они выступают вверх из верхнего обода бустера (как "локаторы" для точного позиционирования).
- **Пазы и защёлки (slots и locking mechanisms)**: На нижней части корабля Starship (в двигательном отсеке) есть **6 пазов** (щелей), из которых **3 используются для фиксации штырей**. В этих пазах находятся **механические защёлки или зажимы** (motor-actuated clamps), которые **захватывают штыри** и фиксируют корабль.
  - Защёлки — это **электромеханические или гидравлические актуаторы** (возможно, с использованием батарей от систем grid fins для питания). Они **автоматически замыкаются** при сборке на стартовом столе (с помощью "chopsticks" — механических рук башни Mechazilla).
  - Дополнительно: Есть **6 пазов**, но только 3 активны для фиксации; остальные могут быть для выравнивания или резервных систем.

Эта система видна на фото и видео сборки (например, Booster 4 и Ship 20 в 2022 году), где штыри бустера вставляются в пазы корабля.

#### Как происходит сборка и разделение
1. **Сборка (stacking)**:
  - Бустер поднимается на стартовую площадку и фиксируется **20 зажимами (hold-down clamps)** у основания (для устойчивости).
  - Корабль Starship опускается на бустер с помощью "chopsticks" башни. Штыри бустера входят в пазы корабля, и защёлки автоматически фиксируют соединение.
  - Дополнительно: **Quick Disconnect (QD) arms** — гибкие рукава для подачи топлива (метана и кислорода), данных и электричества. Они подключаются к бустеру и кораблю, но не несут структурной нагрузки (в отличие от Falcon 9).

2. **Разделение (stage separation)**:
  - На высоте ~70 км (после ~2.5 мин полёта) бустер выключает 13 центральных двигателей Raptor (из 33), оставляя 20 внешних для разворота.
  - Защёлки **открываются** (актуаторы освобождают штыри) — процесс занимает доли секунды, без взрывчатки (SpaceX избегает пиротехники для надёжности).
  - Разделение усиливается **дифференциальной скоростью**: Корабль продолжает разгоняться двигателями, бустер — разворачивается (flip maneuver) с помощью grid fins и холодного газа.
  - Нет необходимости в пневматических толкателях (как в SLS) — достаточно механического освобождения и аэродинамики.

#### Физический смысл и преимущества
- **Защёлки как защёлки**: Да, это именно **механические защёлки** (latches/clamps), похожие на те, что используются в автомобилях или авиации — они выдерживают огромные нагрузки (вибрации, ускорения до 3–5 g), но легко открываются для повторного использования.
- **Почему 3 точки?** Симметрия обеспечивает стабильность (как в трёхногой подставке) и равномерное распределение сил.
- **Эволюция**: В ранних прототипах (2021–2022) тестировали простые зажимы; в Block 2/3 (2024+) добавили электрические актуаторы для большей надёжности (без гидравлики, чтобы снизить вес).

#### Источники и тесты
- Это подтверждено тестами: В 2021 году (SN15) и 2023 (IFT-1) протестировали механизм разделения на земле (видео: "Stage Separation Mechanism Tested").
- Обсуждения: Elon Musk и инженеры SpaceX упоминали "clamps" в твитах и обновлениях (например, в апреле 2023 о "screw mechanism" как альтернативе, но выбрали защёлки).
- Официально: В SpaceX User's Guide и Wikipedia (Super Heavy) описаны QD-arms и interstage с locking mechanisms.
[свернуть]
Live and learn

Анотар

Цитата: RaZoom от 08.11.2025 20:06:32Если более точно - то три замка
Да, спасибо - чего-то мне один лишний замок причудился.

Дмитрий В.

Цитата: RaZoom от 08.11.2025 20:06:32
Цитата: Анотар от 08.11.2025 19:33:25на фото много раз было видно 4 замка, на которые цепляется корабль к ускорителю.
Если более точно - то три замка.


Ух ты! Какая у него конструкция нетривиальная
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

zero17

Цитата: Дмитрий В. от 28.08.2025 22:29:05
Цитата: Шлангенциркуль от 28.08.2025 01:21:09Маск, наконец, просрался разродился техническим апдейтом.

https://x.com/elonmusk/status/1960812698037518540

Что? Всего 15 т для супертяжа? :o
а нужно более 300 тонн

cross-track

Цитата: zero17 от 20.11.2025 14:36:15а нужно более 300 тонн
На безрыбье и 200 рыба!
Live and learn