Starship 4 (Старшип4 SS4, СШ4)

[simple]

к попытке спасти человечество от вероятной фатальной случайности.

от попытки спасти человечество к вероятной фатальной случайности.

исправил

[Трилобит]

обеспечения причуды миллиардера по спасению человечества от гипотетического апокалипсиса

Даааа, спасение человечества цель, ага, не деньги и власть. Верим, верим, исключительно из благих побуждений все делается. Смотрю бесплатно запускает научные и студенческие миссии между Старлинками ради такого дела, борется с мракобесием вроде антипрививочников на своей платформе, исключительный светоч моральных стандартов /s.

[garg]

Запомните - все сказочные цифры в считанные миллионы, а не многие десятки миллионов долларов. Только в случае полновесной колонизации, или чему то равному ей.  Все остальное адекватно представляемое, тупо не даст такой загрузки, чтоб можно было настолько сбросить цену. Какой бы дешевой нержавейка не была. потому что нержавейка - это как цена топлива в пуске. Львиная часть - это труд. И труд радикально дешевеет только на по настоящему крупных сериях, на порядки более крупных сериях. Во сколько раз хотите дешевле труд, на столько порядков больше серия. И пока никабольшой колонизации нет и неких признаков не видно. Завиральные фантазии это не признаки. О путешествиях на луну еще в древнем риме фантазировали. Но вы же не думаете что римляне могли на луну?
Вы просто вспомните - сколько жрет старбейс в год, сколько там Маск озвучивал? 2-3 ярда? Это без ударного труда, с задержками на разрешения и проч и проч. и поделите на число возможных осмысленных пусков. И учтите - надо возвращать уже вложенное и еще вкладывать и вкладывать до тех же сотни пусков хотя бы - стройка кислородного завода и СПГ терминала возле космодрома, грузовиками столько заправки не навозишься и выплачивать проценты инвесторам.

[Трилобит]

Запомните - все сказочные цифры в считанные миллионы, а не многие десятки миллионов долларов. Только в случае полновесной колонизации, или чему то равному ей.  Все остальное адекватно представляемое, тупо не даст такой загрузки, чтоб можно было настолько сбросить цену. Какой бы дешевой нержавейка не была. потому что нержавейка - это как цена топлива в пуске. Львиная часть - это труд. И труд радикально дешевеет только на по настоящему крупных сериях, на порядки более крупных сериях. Во сколько раз хотите дешевле труд, на столько порядков больше серия. И пока никабольшой колонизации нет и неких признаков не видно. Завиральные фантазии это не признаки. О путешествиях на луну еще в древнем риме фантазировали. Но вы же не думаете что римляне могли на луну?
Вы просто вспомните - сколько жрет старбейс в год, сколько там Маск озвучивал? 2-3 ярда? Это без ударного труда, с задержками на разрешения и проч и проч. и поделите на число возможных осмысленных пусков. И учтите - надо возвращать уже вложенное и еще вкладывать и вкладывать до тех же сотни пусков хотя бы - стройка кислородного завода и СПГ терминала возле космодрома, грузовиками столько заправки не навозишься и выплачивать проценты инвесторам.

В плане денег имхо показательно что на следующий год один из главных приоритетов демка сближения и заправки чтобы получить выплату от NASA. 

[cross-track]

Так если петух клюнет, то начнут производить и бомбоубежища, и сверхтяжи-эвакуаторы. И на то, и на другое будут брошены гигантские ресурсы. Это же будет невиданный форс-мажор.

[Димитър]

если петух клюнет, то начнут производить и бомбоубежища, и сверхтяжи-эвакуаторы. И на то, и на другое будут брошены гигантские ресурсы.

Если петух клюнет, поздно будет 

[cross-track]

если петух клюнет, то начнут производить и бомбоубежища, и сверхтяжи-эвакуаторы. И на то, и на другое будут брошены гигантские ресурсы.

Если петух клюнет, поздно будет

Так петух, как и курица, по зернышку клюет. Сейчас еще не поздно.

[cross-track]

Если будет голосование, то я поставлю на более 25 полетов в 2025 году.

[Трилобит]

Так если петух клюнет, то начнут производить и бомбоубежища, и сверхтяжи-эвакуаторы. И на то, и на другое будут брошены гигантские ресурсы. Это же будет невиданный форс-мажор.

Чтобы петух не клюнул может не надо мешать миссиям вроде обнаружения опасных астероидов, продвигать отрицалово климатических изменений и антипрививочников?
Обсерваторию Веры Рубин начинают испытывать, жду когда по эффекту Старлинков апдейт будет.

[heingeiv]

обеспечения причуды миллиардера по спасению человечества от гипотетического апокалипсиса

Даааа, спасение человечества цель, ага, не деньги и власть. Верим, верим, исключительно из благих побуждений все делается. Смотрю бесплатно запускает научные и студенческие миссии между Старлинками ради такого дела, борется с мракобесием вроде антипрививочников на своей платформе, исключительный светоч моральных стандартов /s.

"Одни люди верят, что бог есть, другие - что бога нет. И то, и другое - недоказуемо"(с)Берегись автомобиля

"Деньги и власть", "сои и кровавый госдеп" такая же конспирология, как и колонизация Марса. Мне вот понравилась биография от Айзексона, видимое поведение Маска вполне на нее непротиворечиво укладывается.

[Шлангенциркуль]

Насчет Старшипа акцент обсуждения понемногу сместился с "возможно реализовать процентов на 25, специалисты объяснили, попробуют сделать как нарисовали, даже WDR не пройдет" до "ну три миллиона за запуск не выйдет, шесть это дно", странно?

Ну так как рисовали изначально и не получилось - вместо охлаждения "потением" плитки, которые в начале Маск хаял, габариты растут, полезный объем скукоживается, с люком до сих пор непонятки, первая итерация которую фанаты в 2019 году тоже выдавали за готовый гарантированный результат.

Вы собираетесь обсуждать фанатов, габариты, или проблемы лакокрасочного покрытия вместо обсуждения перспективы для цивилизации наконец отвязаться от оков тяготения Земли, по себестоимости в том же порядке цены топлива на подъем?
И это не считая пригодности для дальнейшей деятельности "до Марса и далее" с тем же порядком превосходства над альтернативными предложениями от художников из Боинга и прочих, что и для низких орбит.

[B7BB]

Насчет Старшипа акцент обсуждения понемногу сместился с "возможно реализовать процентов на 25, специалисты объяснили, попробуют сделать как нарисовали, даже WDR не пройдет" до "ну три миллиона за запуск не выйдет, шесть это дно", странно?

Ну так как рисовали изначально и не получилось - вместо охлаждения "потением" плитки, которые в начале Маск хаял, габариты растут, полезный объем скукоживается, с люком до сих пор непонятки, первая итерация которую фанаты в 2019 году тоже выдавали за готовый гарантированный результат.

Вы собираетесь обсуждать фанатов, габариты, или проблемы лакокрасочного покрытия вместо обсуждения перспективы для цивилизации наконец отвязаться от оков тяготения Земли, по себестоимости в том же порядке цены топлива на подъем?
И это не считая пригодности для дальнейшей деятельности "до Марса и далее" с тем же порядком превосходства над альтернативными предложениями от художников из Боинга и прочих, что и для низких орбит.

Нужно понимать что бесконечный прогресс невозможен. И "стать многопланетной" и бла-бла-бла это скорее всего означает совсем не то что в мультиках и книжках, а как это например Штерн описывает. Хотя там тоже малореальные вещи.
Для начала лучше бы было попробовать Венеру терраформировать, или Марс, смысл туда лететь крупными партиями, если там без идеально работающей сложной техники сразу смерть, это мало того что очень дорого, но и крайне неэффективная трата средств. Марс не супербогат ископаемыми, даже если бы там металлы валялись кусками, не в рудах, то и то сомнительно хоть сколь-нибудь долгое самообеспечение без улучшения атмосферы и климата. 

[Шлангенциркуль]

Для начала лучше бы было попробовать Венеру терраформировать, или Марс

Не надо пускать лошадь в тысяче км впереди телеги.

[B7BB]

Для начала лучше бы было попробовать Венеру терраформировать

Не надо пускать лошадь в тысяче км впереди телеги.

С чего вы взяли что это пускать лошадь впереди? С чего вы решили что вышедшая на самообеспечение группа людей живущая на Марсе вообще возможна до терраформирования? И что она вообще возможна на Марсе, может не на Марсе а из всей Солнечной системы только на Венере возможна? А если невозможна на Марсе то зачем туда вообще лететь.
Эксперимент по имитации марсианских условий и выход группы на самообеспечение, на Земле, живущей в таких условиях изолированно, не поставлен, а это в миллионы раз дешевле чем на Марсе такое организовывать. Лететь на Марс колонию создавать без такого эксперимента, тщательно поставленного и несколько раз, вот это точно "пускать лощадь в тысяче км впереди телеги".

[nonconvex]

"Деньги и власть", "сои и кровавый госдеп" такая же конспирология, как и колонизация Марса.

Ну да, конечно, и старлинки в боевых действиях - совсем не кровавые, а конспирологические.

[Трилобит]

Насчет Старшипа акцент обсуждения понемногу сместился с "возможно реализовать процентов на 25, специалисты объяснили, попробуют сделать как нарисовали, даже WDR не пройдет" до "ну три миллиона за запуск не выйдет, шесть это дно", странно?

Ну так как рисовали изначально и не получилось - вместо охлаждения "потением" плитки, которые в начале Маск хаял, габариты растут, полезный объем скукоживается, с люком до сих пор непонятки, первая итерация которую фанаты в 2019 году тоже выдавали за готовый гарантированный результат.

Вы собираетесь обсуждать фанатов, габариты, или проблемы лакокрасочного покрытия вместо обсуждения перспективы для цивилизации наконец отвязаться от оков тяготения Земли, по себестоимости в том же порядке цены топлива на подъем?
И это не считая пригодности для дальнейшей деятельности "до Марса и далее" с тем же порядком превосходства над альтернативными предложениями от художников из Боинга и прочих, что и для низких орбит.

Да, предпочитаю обсуждать реальность, а не пользу макаронных изделий для здоровья ушных раковин.

[Трилобит]

"Деньги и власть", "сои и кровавый госдеп" такая же конспирология, как и колонизация Марса.

Ну да, конечно, и старлинки в боевых действиях - совсем не кровавые, а конспирологические.

Ну тут имхо суть не в "кровавости", Старлинки это чисто прикладная вещь, которая ничем в моральном плане не отличается от симок, китайских дронов и самокатов с багги - во время боевых действий любая полезная гражданская технология принимается на вооружение.
Гораздо интереснее имхо вопрос в том что большая часть трафика в любом случае это порнуха, сериальчики с ютубом, фоточки еды в соцсетках, игрушки и прочий цифровой шум, стоит ли ради этого убивать астрономию, захламлять орбиты повышая риски столкновений и в целом тратить огромное количество ресурсов вроде редкоземельных металлов, раз уж тут так любят демагогию о пользе для "цивилизации".

[nonconvex]

"Деньги и власть", "сои и кровавый госдеп" такая же конспирология, как и колонизация Марса.

Ну да, конечно, и старлинки в боевых действиях - совсем не кровавые, а конспирологические.

Ну тут имхо суть не в "кровавости", Старлинки это чисто прикладная вещь, которая ничем в моральном плане не отличается от симок, китайских дронов и самокатов с багги - во время боевых действий любая полезная гражданская технология принимается на вооружение.

Речь тут не о моральном плане, а о конкретном сиюминутном военно-прикладном значении. Ну а порнуха и прочие тиктоки прекрасно регулируются, если надо.

[Трилобит]

"Деньги и власть", "сои и кровавый госдеп" такая же конспирология, как и колонизация Марса.

Ну да, конечно, и старлинки в боевых действиях - совсем не кровавые, а конспирологические.

Ну тут имхо суть не в "кровавости", Старлинки это чисто прикладная вещь, которая ничем в моральном плане не отличается от симок, китайских дронов и самокатов с багги - во время боевых действий любая полезная гражданская технология принимается на вооружение.

Речь тут не о моральном плане, а о конкретном сиюминутном военно-прикладном значении. Ну а порнуха и прочие тиктоки прекрасно регулируются, если надо.

Регулировать надо не контент, а методы его доставки, но мегасозвездия уже обратно в бутылку не засунешь, прецедент уже создан, сильно сомневаюсь что будут какие-то попытки запретить их международным договором.

[B7BB]

Регулировать надо не контент, а методы его доставки, но мегасозвездия уже обратно в бутылку не засунешь, прецедент уже создан, сильно сомневаюсь что будут какие-то попытки запретить их международным договором.

В любом случае финансирование исследований наземными телескопами только сокращалось бы, разве нет?