Starship 4 (Старшип4 SS4, СШ4)

[blik]

Маск, наконец, просрался разродился техническим апдейтом.
https://x.com/elonmusk/status/1960812698037518540

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

[blik]

Как тут уже упоминали, выбор нержавейки с одной стороны привел к феноменальной живучести старшипа, с другой стороны сожрал почти всю полезную нагрузку.

[cross-track]

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Итеративное конструирование полностью многоразовых сверхтяжей в корне отличается от конструирования обычных ракет. Так что аналогии здесь не очень уместны.

[blik]

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Итеративное конструирование полностью многоразовых сверхтяжей в корне отличается от конструирования обычных ракет. Так что аналогии здесь не очень уместны.

Конечно, итеративное конструирование это магия и позволяет из мухи делать слона. 
Задача многоразовости старшипа не решена даже близко, для ее решения понадобится дополнительная масса, которую нужно отнять из полезной массы.
Так за счет чего будет увеличен МюПН на порядок?

[Prokrust]

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Старшип сделан с большим запасом по прочности. Будут оптимизировать.

[blik]

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Старшип сделан с большим запасом по прочности. Будут оптимизировать.

Для облегчения уже сняли часть плиток, увеличили угол спуска суперхеви. Думаете спейсх уже не попытались срезать лишнее железо?  оставили на развод?

[Prokrust]

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Старшип сделан с большим запасом по прочности. Будут оптимизировать.

Для облегчения уже сняли часть плиток, увеличили угол спуска суперхеви. Думаете спейсх уже не попытались срезать лишнее железо?  оставили на развод?

Плитки снимают для тестирования, а не для облегчения.
Пока Спейсх вообще не пыталась облегчить Старшип -  эта стадии наступит не ранее чем его начнут сажать на башню.
Корпус у нынешней версии Старшипа намного прочнее чем требуется.

[blik]

Корпус у нынешней версии Старшипа намного прочнее чем требуется.

Вот это откуда следует?

[Raul]

35т

У Маска получается еще один шаттл, в этот раз полностью многоразовый. Хорошо это или плохо? Надо будет посмотреть на результат.
Если обеспечат Rapid Reuse, то хорошо . А если будет, как на фото, с облезающими после каждого полета плитками, то плохо

Вы не можете просматривать это вложение.

Пока понятно, что все дальнейшие увеличения размеров и числа рапторов задвинули в долгий ящик (там даже год не указан). А старшип 3 будет примерно как старшип 2, на обещалки по поводу 100+, 200+ тонн можно не обращать внимания. Работы по доведению до ума - на 10 лет вперед, как по Фалкону.

[garg]

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Старшип сделан с большим запасом по прочности. Будут оптимизировать.

Боюсь столько железа не на оптимизировать. Походу рапторы не дают того импульса на который рассчитывали пустоиксы. вот и не вывозит корабль несмотря на солидную прибавку в объеме баков.
Да и прочность под вопросом. Вон от вибраций  трубопроводов движки в разнос шли. Обшивка плавника от горячего разделения отлетает как фольга. Они пока только наращивают массу походу - т.к. прибавка заправки в 300 тонн дала жалкие 20 тонн по их же отчету грузоподъемности. А должно было прибавить 50-60 тонн. Т.е. они еще железа несколько десятков тонн напихали лишь бы шип не рассыпался.

[Dulevo]

У них явно произошло смещение версий.

То что называлось Старшип V2 в старых схемах  - это теперь Старшип V3.
А то что сейчас называется  Старшип V2 - это скорее промежуточная версия между V1 и V2. V1.5.

Если посмотреть старую схему-  там все цифры от V2 совпадают с нынешними цифрами для V3.

[garg]

Т

У них явно произошло смещение версий.

То что называлось Старшип V2 в старых схемах  - это теперь Старшип V3.
А то что сейчас называется  Старшип V2 - это скорее промежуточная версия между V1 и V2. V1.5.

Если посмотреть старую схему-  там все цифры от V2 совпадают с нынешними цифрами для V3.

Почти, заправка шипа текущей версии V3 - 1600 тонн. А старой V2 - 1500 как сейчас.
Кстати, за счет чего увеличилась тяга до промежуточных 1400 тонн? Вроде бы раптор 3 еще не ставили.

[Андрюха]

Т

У них явно произошло смещение версий.

То что называлось Старшип V2 в старых схемах  - это теперь Старшип V3.
А то что сейчас называется  Старшип V2 - это скорее промежуточная версия между V1 и V2. V1.5.

Если посмотреть старую схему-  там все цифры от V2 совпадают с нынешними цифрами для V3.

Почти, заправка шипа текущей версии V3 - 1600 тонн. А старой V2 - 1500 как сейчас.
Кстати, за счет чего увеличилась тяга до промежуточных 1400 тонн? Вроде бы раптор 3 еще не ставили.

Я это говорил еще когда "гибридный" V2 (с Рапторами 2) стали называть V3...
Так вот тот Бустер V2 должен был остаться с Рапторами 2. Сейчас он стал называться V3. Первый из них B18. И вроде еще в мае была информация что на него уже будут ставить Раптор 3.
Это я про увеличение тяги бустера...У V2 7100. У V3 - 8240. Доводить Раптор 2 до 250тс у Земли смысла особого нет. Ну или нужно 35 двигателей Раптор 2, а столько может влезть только третьих...так что думается, что будут ставить Раптор3 в серию.

[Шлангенциркуль]

Зачем переименовали тему, по "амбициозно-оптимистичному" Старшипу еще лет пять не будет реальных новостей.
Пока находимся здесь.

[Андрюха]

Там же Маск:

V3 - конец этого года

А вот интересно: башня то для него подходит? Или им нужно до конца года вторую доделать полностью?

[Шлангенциркуль]

10 полет с выводом 16 тонн (для чего потребовалось утопить намоленный Бустер)

V2 который обещали 100 скатился в 35.

Задача многоразовости старшипа не решена даже близко

Не стесняйтесь, я записываю, записываю.

[Шлангенциркуль]

А вот интересно: башня то для него подходит?

Башен для подхода к итеративному проектированию бустера в стиле корабля v2 надо минимум три.

[Prokrust]

Корпус у нынешней версии Старшипа намного прочнее чем требуется.

Вот это откуда следует?

Потому что рассчитать сразу сколько надо они не могли.
Поэтому с солидным запасом. А потом смотреть нагрузку, где убавить и сколько.
Если сделать без запаса на авось, то шатл бы скорее развалился и данных для оптимизации не было бы.

[Шлангенциркуль]

прибавка заправки в 300 тонн дала жалкие 20 тонн по их же отчету грузоподъемности. А должно было прибавить 50-60 тонн. Т.е. они еще железа несколько десятков тонн напихали лишь бы шип не рассыпался.

Должно быть именно 20-25 при прочих равных. Для пропорционального увеличения надо обе новые ступени и рапторы 3 с соответствующими характеристиками.

[cross-track]

Каким образом, за счет чего МюПН будет увеличен с  0,3% до 3% ?
В ракетной технике Мпн меняется мало при увеличении размеров от средних и выше. Как собираются увеличить МюПН на порядок?

Итеративное конструирование полностью многоразовых сверхтяжей в корне отличается от конструирования обычных ракет. Так что аналогии здесь не очень уместны.

Конечно, итеративное конструирование это магия и позволяет из мухи делать слона.

Вы выделили итеративное конструирование, а надо было выделить конструирование полностью многоразовых сверхтяжей. Ибо разработка и конструирование полностью многоразовых сверхтяжей в корне отличается от конструирования обычных ракет примерно так же, как разработка и конструирование термоядерных реакторов отличается от разработки и конструирования обычных ядерных (атомных) реакторов. Это принципиально разные реакторы, и создание рабочей версии термоядерного реактора отодвигается из года в год, и так многие десятки лет. Надеюсь, что Старшип минует эта грустная участь.