Starship 4 (Старшип4 SS4, СШ4)

[ExDi]

качанием двигателей в тангенциальной плоскости

лень искать, но по-моему покачивание двигателей "по кругу" выполняется как часть предстартовых проверок и присутствовало на видео и прожигов, и стартов

[Prokrust]

Как управлять креном через внутреннее кольцо?

реактивному выбросу массы все равно на внешнее кольцо, он уже выполнил работу

Внешнее кольцо позволяет установить движок под небольшим углом - чтобы помимо толкания вперед еще и закручивал.

[vlad7308]

И, кроме того, на 1ст есть и другие двигатели, кроме внешнего кольца.

Внутренние движки не управляют креном - только тангажом (рысканием).

Пруф?

Но как!?

чего - "как"?

Как управлять креном через внутреннее кольцо?

как всегда.
качанием двигателей в тангенциальной плоскости.

Управлять креном таким образом нельзя только в одном случае - если двигатель один в центре. Это не про СХ.

Под креном я понимаю поворот вокруг продольной оси. Качание движков предназначено для тангажа и рыскания.

о-хо-хо

[Дмитрий В.]

И 10 из 20 двигателей немного отклонены от оси ракеты, чтобы не было единого кольца струй. И нейросеть утверждает, что это было сделано на основе опыта Н1.

Закрутка Н1 по крену в третьем пуске из-за якобы "взаимодействия струй" - не более чем гипотеза. Что-то вроде "тяжёлой частицы" в оправдание краха "Фобос-Грунта".

[Дмитрий В.]

Как управлять креном через внутреннее кольцо?

реактивному выбросу массы все равно на внешнее кольцо, он уже выполнил работу

Внешнее кольцо позволяет установить движок под небольшим углом - чтобы помимо толкания вперед еще и закручивал.

Зачем? Чтобы создать паразитный возмущающий момент по крену?

[Streamflow]

И 10 из 20 двигателей немного отклонены от оси ракеты, чтобы не было единого кольца струй. И нейросеть утверждает, что это было сделано на основе опыта Н1.

Закрутка Н1 по крену в третьем пуске из-за якобы "взаимодействия струй" - не более чем гипотеза. Что-то вроде "тяжёлой частицы" в оправдание краха "Фобос-Грунта".

Гипотеза уже более чем полвека назад была подтверждена экспериментами и практикой.

"Потеря управляемости Н1 № 6л по крену произошла  вследствие появления нерасчетного возмущающего момента, больше, чем на порядок превышавшего максимально возможный управляющий момент.

Анализ этой ситуации потребовал многоплановых теоретических и экспериментальных исследований. Проведенное в ОКБ1 математическое моделирование показало, что этот момент достигал  40 тс·м. Единственная непротиворечивая гипотеза, объяснявшая  его происхождение, заключалась в том, что струи газов из сопел периферийных двигателей закручивались вокруг продольной оси ракеты. Простые оценки показали, что для получения соответствовавшего возмущающего момента достаточно отклонения оси струй в тангенциальном направлении меньше, чем на 0,1°.

Эта гипотеза была подтверждена в ходе экспериментов, проведенных в ЦНИИМаш на крупномасштабной модели (1:50) в гиперзвуковой трубе У11 (см. доклад Кислых В.В. Загадка вращения ракеты Н1. 24-е академические чтения // Тез. докл. М.: ИИЕН РАН, 2000). Исходя из данных телеметрии и результатов проведенных исследований, эффективность исполнительных элементов в канале крена была резко повышена путем применения новых управляющих двигателей. Это мероприятие вполне себя оправдало: при за пуске Н1 № 7л никаких проблем с управляемостью по крену не возникло".
...

"Таким образом, исчерпание запаса управляемости на  Н1 № 6л следует интерпретировать как следствие потери устойчивости в этом канале, но не самой ракеты, а системы струй ЖРД (это как раз одна из ситуаций, практически невозможных на Сатурне 5)".

[Дмитрий В.]

И 10 из 20 двигателей немного отклонены от оси ракеты, чтобы не было единого кольца струй. И нейросеть утверждает, что это было сделано на основе опыта Н1.

Закрутка Н1 по крену в третьем пуске из-за якобы "взаимодействия струй" - не более чем гипотеза. Что-то вроде "тяжёлой частицы" в оправдание краха "Фобос-Грунта".

Гипотеза уже более чем полвека назад была подтверждена экспериментами и практикой.

"Потеря управляемости Н1 № 6л по крену произошла  вследствие появления нерасчетного возмущающего момента, больше, чем на порядок превышавшего максимально возможный управляющий момент.

Анализ этой ситуации потребовал многоплановых теоретических и экспериментальных исследований. Проведенное в ОКБ1 математическое моделирование показало, что этот момент достигал  40 тс·м. Единственная непротиворечивая гипотеза, объяснявшая  его происхождение, заключалась в том, что струи газов из сопел периферийных двигателей закручивались вокруг продольной оси ракеты. Простые оценки показали, что для получения соответствовавшего возмущающего момента достаточно отклонения оси струй в тангенциальном направлении меньше, чем на 0,1°.

Эта гипотеза была подтверждена в ходе экспериментов, проведенных в ЦНИИМаш на крупномасштабной модели (1:50) в гиперзвуковой трубе У11 (см. доклад Кислых В.В. Загадка вращения ракеты Н1. 24-е академические чтения // Тез. докл. М.: ИИЕН РАН, 2000). Исходя из данных телеметрии и результатов проведенных исследований, эффективность исполнительных элементов в канале крена была резко повышена путем применения новых управляющих двигателей. Это мероприятие вполне себя оправдало: при за пуске Н1 № 7л никаких проблем с управляемостью по крену не возникло".
...

"Таким образом, исчерпание запаса управляемости на  Н1 № 6л следует интерпретировать как следствие потери устойчивости в этом канале, но не самой ракеты, а системы струй ЖРД (это как раз одна из ситуаций, практически невозможных на Сатурне 5)".

Каким образом, струи покинувшие ракету могут её закрутить? Да ещё и с таким моментом. Всё это туфта.

[simple]

Каким образом, струи покинувшие ракету могут её закрутить? Да ещё и с таким моментом. Всё это туфта.

ну теоретически можно представить волну которая бежит по струе в сопло, фронт волны скособочен относительно среза, заходя в сопло она создает перекос в точках передачи импульса на внутренней поверхности

[vlad7308]

Каким образом, струи покинувшие ракету могут её закрутить? Да ещё и с таким моментом. Всё это туфта.

ну теоретически можно представить волну которая бежит по струе в сопло, фронт волны скособочен относительно среза, заходя в сопло она создает перекос в точках передачи импульса на внутренней поверхности

сверхзвуковая волна, ага
Нет уж. Либо эта гипотетическая закрутка есть еще в двигателе, либо она не влияет никак.

[Дмитрий В.]

Каким образом, струи покинувшие ракету могут её закрутить? Да ещё и с таким моментом. Всё это туфта.

ну теоретически можно представить волну которая бежит по струе в сопло, фронт волны скособочен относительно среза, заходя в сопло она создает перекос в точках передачи импульса на внутренней поверхности

Так-то и "тяжёлая частица" возможна (а вовсе не система электропитания)

[simple]

сверхзвуковая волна, ага

почему нет, атмосфера нужна, а она есть

[Дмитрий В.]

И 10 из 20 двигателей немного отклонены от оси ракеты, чтобы не было единого кольца струй. И нейросеть утверждает, что это было сделано на основе опыта Н1.

Закрутка Н1 по крену в третьем пуске из-за якобы "взаимодействия струй" - не более чем гипотеза. Что-то вроде "тяжёлой частицы" в оправдание краха "Фобос-Грунта".

Гипотеза уже более чем полвека назад была подтверждена экспериментами и практикой.
...
Эта гипотеза была подтверждена в ходе экспериментов, проведенных в ЦНИИМаш на крупномасштабной модели (1:50) в гиперзвуковой трубе У11 (см. доклад Кислых В.В. Загадка вращения ракеты Н1. 24-е академические чтения // Тез. докл. М.: ИИЕН РАН, 2000). ....

А зачем испытания проводить на гиперзвуковой трубе, если закрутка началась на 14-й секунде полёта ("глубокий дозвук")?

[Дмитрий В.]

сверхзвуковая волна, ага

почему нет, атмосфера нужна, а она есть

Так струи атмосферу закручивают или ракету?

[simple]

Так струи атмосферу закручивают или ракету?

не, нужно чтоб струя тормозилась

[Дмитрий В.]

Так струи атмосферу закручивают или ракету?

не, нужно чтоб струя тормозилась

Гле? В двигателе, или вне его? Если в двигателе, то струи друг с другом не взаимодействуют, а если в двигателе, то струя должна тормозиться так, чтобы по какой-то причине отклонять вектор тяги. Вне двигателя струя может вести себя как угодно - она уже не взаимодействует с корпусом, и никак не может вылиять на его движение.

[simple]

Гле? В двигателе, или вне его? Если в двигателе, то струи друг с другом не взаимодействуют, а если в двигателе, то струя должна тормозиться так, чтобы по какой-то причине отклонять вектор тяги. Вне двигателя струя может вести себя как угодно - она уже не взаимодействует с корпусом, и никак не может вылиять на его движение.

вы хоть читайте на что отвечаете, все написано

[ExDi]

сверхзвуковая волна, ага
Нет уж. Либо эта гипотетическая закрутка есть еще в двигателе, либо она не влияет никак.

"теоретически" если струи эжектируют воздух из донного пространства - и туда "между струйками" подсасывается атмосферный воздух, образуя там, в донном пространстве  меж двигателей вихрь - крутящий момент может и мог бы возникнуть; но слишком вычурно - и должно бы как-то проявляться в любых ракетах. скорее могу представить, что это самое "отклонение на десятую долю градуса" - следствие допусков при монтаже двигателей либо деформаций моторной рамы под нагрузкой

[Дмитрий В.]

сверхзвуковая волна, ага
Нет уж. Либо эта гипотетическая закрутка есть еще в двигателе, либо она не влияет никак.

"теоретически" если струи эжектируют воздух из донного пространства - и туда "между струйками" подсасывается атмосферный воздух, образуя там, в донном пространстве вихрь - крутящий момент может и мог бы возникнуть; но слишком вычурно - и должно бы как-то проявляться в любых ракетах. скорее могу представить, что это самое "отклонение на десятую долю градуса" - следствие допусков при монтаже двигателей либо деформаций моторной рамы под нагрузкой

Либо брак сборки. Либо тангенциальную тягу мог создать какой-то фрагмент конструкции попавший из-за локального разрушения в струю двигателя.

[Streamflow]

Каким образом, струи покинувшие ракету могут её закрутить? Да ещё и с таким моментом. Всё это туфта.

Каким образом струи, покинувшие ракету могут ее разогнать? Всё это туфта или penis canina, ракет не существует.

[cross-track]

Каким образом, струи покинувшие ракету могут её закрутить? Да ещё и с таким моментом. Всё это туфта.

Каким образом струи, покинувшие ракету могут ее разогнать? Всё это туфта или penis canina, ракет не существует.

Когда выстреливает пушка, то отдача происходит во время выстрела, а не во время полета снаряда.