Starship 4 (Старшип4 SS4, СШ4)

[Streamflow]

И 10 из 20 двигателей немного отклонены от оси ракеты, чтобы не было единого кольца струй. И нейросеть утверждает, что это было сделано на основе опыта Н1.

[nonconvex]

С некоторыми опасениями за судьбу человечества могу отметить, что диалог с нейросетью по вопросу о потере управления ракеты Н1 по крену и об отсутствии таких проблем у Старшипа дал несравненно больше полезной информации, чем молчание форума.

Спокойнее, перед вами программа, написанная людьми.

"Актуальная конфигурация двигателей Super Heavy (Booster)
Ваше замечание абсолютно верно. В текущей версии бустера:
...
Внешнее кольцо: 20 двигателей. Это двигатели «Raptor Boost». Они полностью фиксированные (fixed) и не имеют карданных подвесов. Это решение позволило drastically (кардинально) уменьшить массу и сложность конструкции.
Наклон наружу: Ключевой момент! Часть этих фиксированных двигателей внешнего кольца изначально, на стадии изготовления, установлена под постоянным углом наружу от центральной оси ракеты".
И далее:
"Заранее заданный наклон части струй разбивает сплошную газовую "стенку" и предотвращает образование того самого коаксиального вихря, который раскрутил Н1. Набегающему потоку есть куда уйти, не закручиваясь".

А теперь скажите ей, что это не так, и она скажет - хорошо, тогда другая идея... Если повторить примерно пять итераций, то в конце она скажет - разбирайтесь сами, вот по этим книжкам ..

Если у вас в будущем появятся новые вопросы, мысли или гипотезы — будет очень интересно их обсудить. Удачи в ваших исследованиях и анализах!

Всего наилучшего!"

И где на форуме можно найти что-то подобное и столь куртуазное?

Это аналог смайлика, программируется в разных вариантах, на разных собеседников.

[Шлангенциркуль]

Я без понятия куда там наклонено внешнее кольцо двигателей, но под стартовым столом они выжигают идеально ровный круг с равными промежутками между следами отдельных струй.

[nonconvex]

Это Тандерфут, известный маскохейтер.

Его информация вполне адекватна.
Плитки гигроскопичны и не обработаны лаком, соответственно колебания влажности и температуры существенно меняют вес.
Крепления плиток металлическими грубо отштампованными скобками совершенно идиотские, формирующие концентраторы напряжений.
Крепление плиток защелками не обеспечивает точности по высоте, что приводит к разрушению плиток в полете и необходимостью замены большей их части на земле. Быстрая многоразовость, говорите?
В комментариях пишут, что любая критика воспринимается боссом как посягательство на его "гениальность" и ведет к увольнению критикана.
Примерно как Водитель - критикует не содержание, а того кто ему его предоставляет.

[Водитель]

Это Тандерфут, известный маскохейтер.

Его информация вполне адекватна.
Плитки гигроскопичны и не обработаны лаком, соответственно колебания влажности и температуры существенно меняют вес.
Крепления плиток металлическими грубо отштампованными скобками совершенно идиотские, формирующие концентраторы напряжений.
Крепление плиток защелками не обеспечивает точности по высоте, что приводит к разрушению плиток в полете и необходимостью замены большей их части на земле. Быстрая многоразовость, говорите?
В комментариях пишут, что любая критика воспринимается боссом как посягательство на его "гениальность" и ведет к увольнению критикана.
Примерно как Водитель - критикует не содержание, а того кто ему его предоставляет.

Именно.

 Мне новая гранитная плитка нравится. Красиво и величественно, с красной темой Марса опять же перекликается.

[ухач]

с красной темой Марса опять же перекликается.

Какой еще Марс?
Марс отменили - теперь летят к экзопланетам!

[Prokrust]

И 10 из 20 двигателей немного отклонены от оси ракеты, чтобы не было единого кольца струй. И нейросеть утверждает, что это было сделано на основе опыта Н1.

Маск конечно проштудировал все касательно Н-1 перед тем как делать СуперХеви. Мимо единственного аналога почти выполнившего задачу 1-ступени он никак пройти не мог.
Получается на практике можно неподвижным кольцом управлять СуперХеви слегка подруливая внутренним. Полностью соответствует идеалу Маска что лучшая деталь - это та которой нет, в данном случае у неподвижного кольца нет подвеса для управления - а управлять можно!
Минус в том что при полном отказе одного из движков крена придется отключить другой движок крена в противоположенную сторону.
Движки по тангажу (рысканию) уравновешивать проще.

[Prokrust]

Минус в том что при полном отказе одного из движков крена придется отключить другой движок крена в противоположенную сторону.
Движки по тангажу (рысканию) уравновешивать проще.

С другой стороны, каждый движок на внешнем кольце и так хорошо влияет на тангаж(рыскание) - как-то специально ориентировать не нужно.
А это значит что все движки внешнего кольца могут быть ориентированы на крен! Половина в одну сторону, половина в другую.
Тогда парировать отключение одного из движков намного проще.

[blik]

все движки внешнего кольца могут быть ориентированы на крен!

А зачем ориентировать по крену на этапе работы 1й ступени, если по сути, на этом этапе все осесимметрично?
ПС видимо,  только для избежания ускорения раскрутки по оси

[vlad7308]

все движки внешнего кольца могут быть ориентированы на крен!

А зачем ориентировать по крену на этапе работы 1й ступени, если по сути, на этом этапе все осесимметрично?

И, кроме того, на 1ст есть и другие двигатели, кроме внешнего кольца.

[Prokrust]

все движки внешнего кольца могут быть ориентированы на крен!

А зачем ориентировать по крену на этапе работы 1й ступени, если по сути, на этом этапе все осесимметрично?

И, кроме того, на 1ст есть и другие двигатели, кроме внешнего кольца.

Внутренние движки не управляют креном - только тангажом (рысканием).
Управление креном внешним кольцом намного лучше, чем полагаться на какие-то дополнительные движки специально для крена.
Ну и управление креном нужно чтобы СуперХеви не закрутило по какой-либо причине (хотя бы из-за утечки). На воздушные рули полагаться нельзя, летает СуперХеви таки довольно высоко.

[vlad7308]

все движки внешнего кольца могут быть ориентированы на крен!

А зачем ориентировать по крену на этапе работы 1й ступени, если по сути, на этом этапе все осесимметрично?

И, кроме того, на 1ст есть и другие двигатели, кроме внешнего кольца.

Внутренние движки не управляют креном - только тангажом (рысканием).

Пруф?

[Prokrust]

все движки внешнего кольца могут быть ориентированы на крен!

А зачем ориентировать по крену на этапе работы 1й ступени, если по сути, на этом этапе все осесимметрично?

И, кроме того, на 1ст есть и другие двигатели, кроме внешнего кольца.

Внутренние движки не управляют креном - только тангажом (рысканием).

Пруф?

Но как!?

[vlad7308]

И, кроме того, на 1ст есть и другие двигатели, кроме внешнего кольца.

Внутренние движки не управляют креном - только тангажом (рысканием).

Пруф?

Но как!?

чего - "как"?

[Prokrust]

И, кроме того, на 1ст есть и другие двигатели, кроме внешнего кольца.

Внутренние движки не управляют креном - только тангажом (рысканием).

Пруф?

Но как!?

чего - "как"?

Как управлять креном через внутреннее кольцо?

[Streamflow]

Я без понятия куда там наклонено внешнее кольцо двигателей, но под стартовым столом они выжигают идеально ровный круг с равными промежутками между следами отдельных струй.

А посмотреть на это можно?

[Streamflow]

Могу еще сказать, что внимательное рассмотрение внешнего кольца Рапторов с торца -  https://spaceflightnow.com/2023/02/08/spacex-ready-for-33-engine-test-firing-of-starships-super-heavy-booster/ показывает, что конструкция, прилегающая к нему изнутри, периодически через двигатель с какими-то утолщениями, что-ли. В общем, видно, что внешнее кольцо имеет некую периодичном, о чем вещала нейросеть.

[vlad7308]

И, кроме того, на 1ст есть и другие двигатели, кроме внешнего кольца.

Внутренние движки не управляют креном - только тангажом (рысканием).

Пруф?

Но как!?

чего - "как"?

Как управлять креном через внутреннее кольцо?

как всегда.
качанием двигателей в тангенциальной плоскости.

Управлять креном таким образом нельзя только в одном случае - если двигатель один в центре. Это не про СХ.

[Prokrust]

И, кроме того, на 1ст есть и другие двигатели, кроме внешнего кольца.

Внутренние движки не управляют креном - только тангажом (рысканием).

Пруф?

Но как!?

чего - "как"?

Как управлять креном через внутреннее кольцо?

как всегда.
качанием двигателей в тангенциальной плоскости.

Управлять креном таким образом нельзя только в одном случае - если двигатель один в центре. Это не про СХ.

Под креном я понимаю поворот вокруг продольной оси. Качание движков предназначено для тангажа и рыскания.

[simple]

Как управлять креном через внутреннее кольцо?

реактивному выбросу массы все равно на внешнее кольцо, он уже выполнил работу