Starship 4 (Старшип4 SS4, СШ4)

[Шлангенциркуль]

Вакуумные Рапторы 3 тоже будут иметь узел управления вектором тяги. Обычные тогда можно будет выключать раньше и использовать в качестве резерва.

[Streamflow]

Боевые F-18, из которох для понтов создали особую группу. Пилотажники выступают на соответствующих чемпионатах мира. И это совсем другие самолеты. 

[vlad7308]

Вакуумные Рапторы 3 тоже будут иметь узел управления вектором тяги.

Хм, судя по картинкам, пространство для качания вакуумного раптора есть только по направлению к оси СШ. По крайней мере, сейчас.

[cross-track]

Вакуумные Рапторы 3 тоже будут иметь узел управления вектором тяги.

Хм, судя по картинкам, пространство для качания вакуумного раптора есть только по направлению к оси СШ. По крайней мере, сейчас.

Извиняюсь за ламерский вопрос - а для чего вакуумному движку УВТ?

[ExDi]

а для чего вакуумному движку УВТ?

а вакуумный мерлин ее имеет? фразу из вики "Для управления пространственным положением в фазе свободного орбитального полёта, а также для контроля вращения ступени во время работы основного двигателя используется система ориентации, газореактивные двигатели которой работают на сжатом азоте" вроде бы следует понимать так, что да, все остальное делает сам двигатель

[cross-track]

а для чего вакуумному движку УВТ?

а вакуумный мерлин ее имеет? фразу из вики "Для управления пространственным положением в фазе свободного орбитального полёта, а также для контроля вращения ступени во время работы основного двигателя используется система ориентации, газореактивные двигатели которой работают на сжатом азоте" вроде бы следует понимать так, что да, все остальное делает сам двигатель

Я не знаю, имеет ли вакуумный Мерлин УВТ, но сомневаюсь, что имеет, тем более исходя из того, что вы написали. 
Потому как под "контролем вращения ступени" можно понимать не только вращение вокруг продольной оси)

[ExDi]

это не я, это вики ; ) неоднозначно, да - но там рядом есть слова тангаж-крен, они их знают ; ) - и "свободный полет" также намекает, мне кажется

[cross-track]

это не я, это вики ; ) неоднозначно, да - но там рядом есть слова тангаж-крен, они их знают ; ) - и "свободный полет" также намекает, мне кажется

Вот что нашел (за авторитетность не ручаюсь):

https://space.stackexchange.com/questions/23647/falcon-9-merlin-engine-thrust-vectoring
The single-engine second stage of the Falcon 9 has a reaction control system using compressed nitrogen to control the attitude and roll of the stage, so doesn't need this scheme, so the turbopump exhaust on current Merlin engines is fixed, saving weight and complexity.

[vlad7308]

Вакуумные Рапторы 3 тоже будут иметь узел управления вектором тяги.

Хм, судя по картинкам, пространство для качания вакуумного раптора есть только по направлению к оси СШ. По крайней мере, сейчас.

Извиняюсь за ламерский вопрос - а для чего вакуумному движку УВТ?

наверно, для того же, для чего не вакуумному?
Или я не понял вопрос.

[ExDi]

ага, сянкс; в принципе это разумно, видимо так и есть; ну мне представлялось что расход газа в cold thrusters на управление в активном полете должен быть весьма/неприемлемо высок
так-то тогда и небольшого разнотяга вакуумников должно хватить вроде

[cross-track]

Вакуумные Рапторы 3 тоже будут иметь узел управления вектором тяги.

Хм, судя по картинкам, пространство для качания вакуумного раптора есть только по направлению к оси СШ. По крайней мере, сейчас.

Извиняюсь за ламерский вопрос - а для чего вакуумному движку УВТ?

наверно, для того же, для чего не вакуумному?
Или я не понял вопрос.

Насколько я понимаю, при полете в атмосфере необходимо поддерживать нужную ориентацию, компенсируя немалые возмущения, для чего атмосферному движку нужен УВТ, а мощности азотных двигателей ориентации не хватает. В вакууме такие возмущения от воздушных потоков отсутствуют, и поэтому в УВТ, имхо, необходимости нет, достаточно азотников.
А вот для посадки на Луну без УВТ вряд ли можно обойтись. Так что это, скорее всего, лунная версия вакуумного Раптора.

[ExDi]

в УВТ, имхо, необходимости нет, достаточно азотников

мне представлялось, что погрешности в выставлении осей двигателя и ступени, асимметрия собственно истекающего потока в сочетнании с значительным расстоянием между точкой приложения тяги и центром масс может быть весьма существенной и требующей по крайней мере постоянной компенсации наподобие триммирования

[cross-track]

в УВТ, имхо, необходимости нет, достаточно азотников

мне представлялось, что погрешности в выставлении осей двигателя и ступени, асимметрия собственно истекающего потока в сочетнании с значительным расстоянием между точкой приложения тяги и центром масс может быть весьма существенной и требующей по крайней мере постоянной компенсации наподобие триммирования

Вот нашел ответ по теме и комментарий, созвучный вашему (и пока безответный)
https://www.quora.com/Does-the-Merlin-vacuum-engine-on-SpaceXs-Falcon-9-gimbal/answer/Brian-Kinsey-2
В переводе:

Используется ли вакуумный двигатель Merlin на подвесе Falcon 9 компании SpaceX?
Брайан Кинси, Бакалавр наук в области аэрокосмической и авиационной техники , Миссурийский университет науки и технологий ( выпуск 1990 г. )

- Нет. Вакуумный Merlin установлен только на второй ступени, которая является одноразовой. Двигатель с подвесом не нужен, поэтому нет смысла увеличивать вес, сложность и стоимость подвески. «Мерлины» для работы на уровне моря на первой ступени полностью подвесные, поскольку они нужны для управления и ориентации при входе в атмосферу и посадке. С двигателем второй ступени всё иначе.

Комментарии
Алан Хиллис

- Поразмыслив, я задумался, верно ли это. Один вектор силы, действующий на ракету, подобен карандашу, поставленному на остриё. Если этот вектор не совпадает с центром тяжести, ракета будет летать по кругу, не так ли? Помните те безумные полёты, которые совершили два оторвавшихся твердотопливных ускорителя «Челленджера»? Есть какие-нибудь мысли?

[ExDi]

возможно, для этого правда хватает периодического нечастого включения подруливателей на холодном газе. но как бы напрашивается что-то нехитрое, с малой амплитудой и медленное, может даже в пределах допустимых деформаций сопла/системы крепления; именно как триммер - выставил и забыл, а остатки - холодным газом

[cross-track]

возможно, для этого правда хватает периодического нечастого включения подруливателей на холодном газе. но как бы напрашивается что-то нехитрое, с малой амплитудой и медленное, может даже в пределах допустимых деформаций сопла/системы крепления; именно как триммер - выставил и забыл, а остатки - холодным газом

Многие отмечают, что СпейсХ не очень раскрывает технические подробности, включая наличие или отсутствие УВТ двигателя 2-й ступени Ф9. Вот они такие - законы джунглей капитализма!)

[Дмитрий В.]

Вакуумные Рапторы 3 тоже будут иметь узел управления вектором тяги.

Хм, судя по картинкам, пространство для качания вакуумного раптора есть только по направлению к оси СШ. По крайней мере, сейчас.

На фото выше виден кардан с крестовиной. Так что в 2-х плоскостях качание.

[Дмитрий В.]

а для чего вакуумному движку УВТ?

а вакуумный мерлин ее имеет? фразу из вики "Для управления пространственным положением в фазе свободного орбитального полёта, а также для контроля вращения ступени во время работы основного двигателя используется система ориентации, газореактивные двигатели которой работают на сжатом азоте" вроде бы следует понимать так, что да, все остальное делает сам двигатель

Я не знаю, имеет ли вакуумный Мерлин УВТ, но сомневаюсь, что имеет, тем более исходя из того, что вы написали.
Потому как под "контролем вращения ступени" можно понимать не только вращение вокруг продольной оси)

В руководстве пользователя написано, что по тангажу и рысканью управление осуществляется качанием Мерлинвак, тогда как управление по крену (вращению) - с помощью РСУ на холодном газе. На пассивном участке управление по всем каналам с помощью РСУ

[cross-track]

а для чего вакуумному движку УВТ?

а вакуумный мерлин ее имеет? фразу из вики "Для управления пространственным положением в фазе свободного орбитального полёта, а также для контроля вращения ступени во время работы основного двигателя используется система ориентации, газореактивные двигатели которой работают на сжатом азоте" вроде бы следует понимать так, что да, все остальное делает сам двигатель

Я не знаю, имеет ли вакуумный Мерлин УВТ, но сомневаюсь, что имеет, тем более исходя из того, что вы написали.
Потому как под "контролем вращения ступени" можно понимать не только вращение вокруг продольной оси)

В руководстве пользователя написано, что по тангажу и рысканью управление осуществляется качанием Мерлинвак, тогда как управление по крену (вращению) - с помощью РСУ на холодном газе. На пассивном участке управление по всем каналам с помощью РСУ

Значит, у вакуумного Мерлина все же есть УВТ? Не поделитесь ссылкой на руководство пользователя?

[Дмитрий В.]

а для чего вакуумному движку УВТ?

а вакуумный мерлин ее имеет? фразу из вики "Для управления пространственным положением в фазе свободного орбитального полёта, а также для контроля вращения ступени во время работы основного двигателя используется система ориентации, газореактивные двигатели которой работают на сжатом азоте" вроде бы следует понимать так, что да, все остальное делает сам двигатель

Я не знаю, имеет ли вакуумный Мерлин УВТ, но сомневаюсь, что имеет, тем более исходя из того, что вы написали.
Потому как под "контролем вращения ступени" можно понимать не только вращение вокруг продольной оси)

В руководстве пользователя написано, что по тангажу и рысканью управление осуществляется качанием Мерлинвак, тогда как управление по крену (вращению) - с помощью РСУ на холодном газе. На пассивном участке управление по всем каналам с помощью РСУ

Значит, у вакуумного Мерлина все же есть УВТ? Не поделитесь ссылкой на руководство пользователя?

https://www.spacex.com/assets/media/falcon-users-guide-2025-05-09.pdf

[cross-track]

а для чего вакуумному движку УВТ?

а вакуумный мерлин ее имеет? фразу из вики "Для управления пространственным положением в фазе свободного орбитального полёта, а также для контроля вращения ступени во время работы основного двигателя используется система ориентации, газореактивные двигатели которой работают на сжатом азоте" вроде бы следует понимать так, что да, все остальное делает сам двигатель

Я не знаю, имеет ли вакуумный Мерлин УВТ, но сомневаюсь, что имеет, тем более исходя из того, что вы написали.
Потому как под "контролем вращения ступени" можно понимать не только вращение вокруг продольной оси)

В руководстве пользователя написано, что по тангажу и рысканью управление осуществляется качанием Мерлинвак, тогда как управление по крену (вращению) - с помощью РСУ на холодном газе. На пассивном участке управление по всем каналам с помощью РСУ

Значит, у вакуумного Мерлина все же есть УВТ? Не поделитесь ссылкой на руководство пользователя?

https://www.spacex.com/assets/media/falcon-users-guide-2025-05-09.pdf

Да, там написано Gimbaled engine/nitrogen gas thrusters, что означает, видимо, что по тангажу и рысканью управление осуществляется качанием Мерлинвак и РСУ.