Starship 4 (Старшип4 SS4, СШ4)

[ТТоварищ]

Вложены средства СпейсХ - собственником которого он является. Если это не свои средства - то я уж не знаю что считать своими средствами.

Маск далеко не единственный собственник СпейсХ.
И не факт, что его доля самая большая.

Поэтому нужно учитывать фактор внутренних трений.
С соответствующими интригами и разборками, включая хитроплановые самострелы.
Криминальные фильмы отдыхают.
Это один из недостатков закрытых(непубличных) акционерных обществ.

[Старый]

Текущий капитал Маска -  300 миллиардов.

Как видим Маск вполне может и один построить колонию на Марсе.

У Маска нет этих денег. 300 млрд это суммарная стоимость его компании. Получить их он может только продав компанию. И чем тогда он будет строить колонию? 

[Старый]

Маск далеко не единственный собственник СпейсХ.
И не факт, что его доля самая большая.

Если он начнёт распродавать акции то их стоимость неминуемо рухнет в разы.
Вообще не имеет смысла чтото объяснять людям которые думают что "капитал" Маска это пачки денег сложенные на полках гдето в подвале.

[garg]

Стоимость груза - 200 тонн по 10.000 (средняя стоимость машин)
250*52 = 13 миллиардов.

Хмм. вы полетите на орбиту вместо космического корабля на тачке всего за 10 000 бакинских? Т.е. скажем на весте. Роскомнадзор по вам плачет. Или прокуратура, за пропаганду роскомнадзора.

Нужно доставить на Марс миллион тонн.

Это его радужная мечта. Но опять таки он сам неоднократно говорил, в том числе на только прошедшей презентации, что реально может потребоваться 10 -100 миллионов тонн. Так, что  нужно еще от 9 до 99 состояний Маска. Сколько у нас космических мультимилиардеров?

[Veganin]

И чем тогда он будет строить колонию?

Поэтому на Марс он будет тратить исключительно госденьги, а если повезёт, то и не только американские. На Луну не потратил ни цента, а места посадки Старшипа выберут с помощью государственных спутников Марса.

[Старый]

Если это не свои средства - то я уж не знаю что считать своими средствами.

Есть классическое определение: Свои средства это средства котооые ты можешь потратить не продавая собственность.
Деньги под подушкой, деньги на счету в банке - это свои средства. Квартира и машина это не свои средства.

[garg]

Итак Условия жизни в антарктиде на порядки легче, строительство на порядки дешевле. Существуют несколько десятилетий. Никакой собственной экономики не возникло. Все из госбюджетов.

Там есть международный запрет на экономическую деятельность.
Только туристов чуть-чуть возят.

Ну до запрета были китобои, могли и пингвинов на масло перегонять. Когда есть чем поживиться -можно и поселиться. Итак, кокой такой китовый жир  имеется на марсе? Выгодный в покупке нам, а не колонистам, даже по цене  далеко  за 100 000 грязных зеленых бумажек за тонну.

[Старый]

Поэтому на Марс он будет тратить исключительно госденьги,

Именно. Ну может быть ещё деньги доверчивых инвесторов, но это врядли.
Предполагать что Маск будет строить колонию за свой счёт это всё равно что предполагать что он будет обеспечивать человество Теслами за свой счёт.

[Старый]

Там есть международный запрет на экономическую деятельность.

Нет такого запрета. 

[vlad7308]

Если это не свои средства - то я уж не знаю что считать своими средствами.

Есть классическое определение: Свои средства это средства котооые ты можешь потратить не продавая собственность.
Деньги под подушкой, деньги на счету в банке - это свои средства. Квартира и машина это не свои средства.

Маркс?

[ТТоварищ]

Там есть международный запрет на экономическую деятельность.

Нет такого запрета.

То есть можно приехать и добывать полезные ископаемые?

[cross-track]

Решетка напоминает Н-1

[blik]

Итак Условия жизни в антарктиде на порядки легче, строительство на порядки дешевле. Существуют несколько десятилетий. Никакой собственной экономики не возникло. Все из госбюджетов.

Там есть международный запрет на экономическую деятельность.
Только туристов чуть-чуть возят.

Согласен, антарктида с обременениями. Хорошим примером быть не может.
Но есть арктика. И там работает правило
чем хуже условия места обитания и ведения бизнеса, тем большую ценность должно иметь то, что в этом месте производят или добывают.
Правило очевидное.
Поэтому у Луны есть призрачный шанс на экономику за счет гелия-3, который сейчас никому не нужен. Но даже в этом случае могут обойтись роботами.
Но у Марса нет даже такого призрачного шанса.

[Prokrust]

Поэтому на Марс он будет тратить исключительно госденьги,

Именно. Ну может быть ещё деньги доверчивых инвесторов, но это врядли.
Предполагать что Маск будет строить колонию за свой счёт это всё равно что предполагать что он будет обеспечивать человество Теслами за свой счёт.

Маск изначально позиционирует себя как перевозчик. Ему нужно сделать Марс доступным.
А там кто захочет - вложится в свою колонию. Вспомните сколько присоединилось стран к программ Артемида.
Так и с Марсом будет.

[Demir_Binici]

Поэтому на Марс он будет тратить исключительно госденьги,

Именно. Ну может быть ещё деньги доверчивых инвесторов, но это врядли.
Предполагать что Маск будет строить колонию за свой счёт это всё равно что предполагать что он будет обеспечивать человество Теслами за свой счёт.

Про Starlink когда-то давно такие слухи бродили. Дескать будут с небес раздавать интернет всем даром и никто не уйдёт обиженным. Откуда такие слухи возникали не знаю, но помню что были. Ещё помню, что отдельные граждане даже недоумевали в 2020 году: "Как же так, по 100 баксов в месяц, да ещё за beta тестирование "better than nothing"?

[Шлангенциркуль]

Решетка напоминает Н-1

Очень удивлюсь, если увидим такую решетку на В18, нужно еще тестить и тестить...

[Шлангенциркуль]

Предполагать что Маск будет строить колонию за свой счёт это всё равно что предполагать что он будет обеспечивать человество Теслами за свой счёт.

Про Starlink когда-то давно такие слухи бродили. Дескать будут с небес раздавать интернет всем даром и никто не уйдёт обиженным. Откуда такие слухи возникали не знаю, но помню что были. Ещё помню, что отдельные граждане даже недоумевали в 2020 году: "Как же так, по 100 баксов в месяц, да ещё за beta тестирование "better than nothing"?

Про теслы или Старлинк от Маска вообще никогда не было даже намеков на их бесплатность. Зато он всегда говорил примерно "будем зарабатывать на Марс". Впрочем, на сколько это окажется правдой, и сколько сторонних денег он ухитрится освоить за компанию, еще предстоит увидеть.

[Шестопер239]

...  предлагаю сравнить с антарктическими станциями. Они думаю попроще на порядок-два  будут

нам из одной бочки мысли наливали 

Итак Условия жизни в антарктиде на порядки легче, строительство на порядки дешевле. Существуют несколько десятилетий. Никакой собственной экономики не возникло. Все из госбюджетов.
Пока на марсе или антарктиде не появится что-то очень ценное для земли, никакого масштабного роста колонии не будет. Будет обычная научная станция на полном гос обеспечении. Тупик.

Не.
Какими будут роботы через 30 лет? А через 50?
Наклепать бочек для марсианской базы  что на Земле, что на Марсе - станет на порядки проще, чем сейчас.
Какова трудоемкость срыть гору, если для этого человеку нужно только команду произнести, а дальше роботы на автоматическом заводе сами произведут больше горнодобывающих роботов, добудут больше металла, наклепают электростанций и машиностроительных заводов, и произведут на них много-много роботизированных бульдозеров, чтобы срыть гору.

Другое дело, что поселение на Марсе жалких тысяч человеков лет за 50 - ничего принципиально не изменит в демографии Земли на ближайшие столетия.
А миллиард людей на Марс не влезет, Марс маленький.
Марс и Луну нужно распилить на кирпичи для орбитальных поселений.
Чтобы произвести сто миллионов км2 жизненного пространства (что сопоставимо с земной сушей), нужно перелопатить жалкие сто триллионов  тонн Луны.

[Demir_Binici]

Про теслы или Старлинк от Маска вообще никогда не было даже намеков на их бесплатность.

Я и не говорил, что такие намёки были. Просто бродили такие слухи. Я даже не думаю, что их Маск распускал или кто-то связанный с ним или SpaceX. Просто некоторым людям свойственно ожидать халявы.

[nonconvex]

Поэтому на Марс он будет тратить исключительно госденьги,

Именно. Ну может быть ещё деньги доверчивых инвесторов, но это врядли.
Предполагать что Маск будет строить колонию за свой счёт это всё равно что предполагать что он будет обеспечивать человество Теслами за свой счёт.

Про Starlink когда-то давно такие слухи бродили. Дескать будут с небес раздавать интернет всем даром и никто не уйдёт обиженным. Откуда такие слухи возникали не знаю, но помню что были. Ещё помню, что отдельные граждане даже недоумевали в 2020 году: "Как же так, по 100 баксов в месяц, да ещё за beta тестирование "better than nothing"?

Вы и пример можете привести, с цитатой?