Starship 4 (Старшип4 SS4, СШ4)

[simple]

3и рапторы? это которые ещё более напряжённые? и у них поэтому больше ресурс, да? ах точно, у них больше ресурс потому что они теперь сварные и неразъёмные и меняются целиком, а не как у мерлина - с переборкой ТНА! 
или нет, погодите, всё дело в трубочках. трубочки убрали внутрь, теперь нечему ломаться

т.е. поняли что нет смысла многораз отрабатывать на двигателях которые не будут использоваться 

[garg]

Маск сказал, что SpaceX собирается снизить стоимость одного полета на околоземную орбиту примерно до 2, максимум, 3 миллионов долларов: «Это немыслимые цифры. Никто никогда не думал, что это возможно, но мы не нарушаем никакую физику, чтобы добиться этого»

А про число многоразов Раптора он что сказал? А то пока что Раптор загорелся на третьем разе. У Мерлинов 5-7 использований до замены, знаете ли. Не складывается пока что "физика"!

Это теоритическая физика, в вакуууме и сфероидная. С еще более теоритической и вакуумно сферичной экономикой

[Streamflow]

потому Ту-4 и летал отлично, значительно лучше оригинала.

Вы уверены?

Ну хорошо, хорошо, плохо он летал, но при этом значительно лучше оригинала.

Хуже, скажем, по дальности.

[Streamflow]

Это теоретическая физика, в вакууме и сфероидная. С еще более теоретической и вакуумно сферичной экономикой

А иначе как построить миллионный город на Марсе?

[garg]

Это теоретическая физика, в вакууме и сфероидная. С еще более теоретической и вакуумно сферичной экономикой

А иначе как построить миллионный город на Марсе?

Вот и мы не знаем, просим маскопоклонников хоть какое то практическое обоснование по экономике предложить, но кроме невнятных блогерских экономик ничего не слышно. Физику еще как то натянуть можно, но непонятно какой ценой, которая опять про экономику.

[Dulevo]

Экономика через 40 лет?
Сомневаюсь что есть кто-то кто рискнет прогнозировать какая экономика будет на Земле через 40 лет.

Для сравнения - что за экономика была в 1985м? 40 лет назад.
Япония должна была догнать и перегнать США. Китай был нищая страна, только начинающая реформы.
СССР еще вовсю дышал. Никакого интернета, персональные компьютеры - только начали развиваться.

А вы хотите чтобы вам рассказали экономику Марса через 40 лет.

[garg]

Размер экономики не связан с отраслями. Размер традиционных отраслей +/- определяем. А абсолютно новое нечто - всегда имеет предпосылки. И никогда не дает львиной доли.
Рисковать прогнозировать берется кто угодно, подписываться что именно так будет  да никто не берется. Но вы ж вообще даже на фантазировать хоть что-то разумное просчитываемое хотя бы на пальцах не беретесь а если беретесь, то даже с лучшими допущениями выходит хрень.

[Dulevo]

10 раз рассказывал. Вы все равно не верите.

1) Начальную базу сделает Маск на свои деньги. Сколько у него там? пол триллиона? Думаю хватит.
    своя вода, своя еда - это уже урежит нужный грузопоток для поддержки колонии процентов на 90.
2) Начнет возить научников за деньги НАСА и других космоагентств.
3) Вокруг базы потихоньку нарастет обслуживающий персонал для научников
4) Маск продолжит строить разную индустрию для самообеспечения колонии
5) Лет за сорок все нужное будет построено и колония станет независимой от Земли по большинству
параметров.
Маску (или кто там вместо него тогда будет) - уже не придется тратить свои деньги для поддержки и развития колонии.

Возможно НАСА подкинет немного деньжат. Возможно всякие энтузиасты миллиардеры подключатся  - типа того же Айзекмана и Сергея Брина.

Если все получится с ИИ и роботами как обещают - то все это будет сделано раз в 10 быстрее и дешевле.

Насчет миллиона колонистов и того зачем Маску тратить свои деньги - это не ко мне. Это к Маску.

[Demir_Binici]

Размер экономики не связан с отраслями. Размер традиционных отраслей +/- определяем. А абсолютно новое нечто - всегда имеет предпосылки. И никогда не дает львиной доли.

Посмотрите капитализацию крупнейших 5 компаний 1985 года. Введите поправку на инфляцию и посмотрите их капитализацию сейчас. Посмотрите на капитализацию крупнейших 5 компаний 2025 года.

Да просто посмотрите чарты на топ-10 или топ-20 компаний тогда и сейчас.

А если посмотрите на 5 и 6 места в чарте, то попробуйте мысленно составить эссе в 10-20 строк, объясняющее человеку из 1985 года, что такое делают эти компании (особенно вторая) и почему их капитализация выше чем у компаний на 12 и 13 местах.

Это я не то, чтобы в защиту рассказов Маска про Марс. Я про вообще.

[garg]

10 раз рассказывал. Вы все равно не верите.

Потому что вы только ля-ля тополя болтаете.
Вы прикиньте в цифрах все что вы говорите. Поэтапненько. На сколько хватит его бабосиков реально, кто сколько будет вкладывать реально в базу, сколько там потребуется той базы размер, и сколько обеспечения.
И сколько будет стоить ротация персонала. Пока эта колония будет расти без перспектив нормальной комфортной жизни. Сколько платить персоналу с учетом компенсаций за потери здоровья на перелеты по межпланетке.
Сколько будет стоить само строительство и все для него потребное техника, материалы, наземное сопровождение стройки роботами.

[garg]

Я вот могу, с примерами и  обоснуем пусть и +/- лапоть, а вы как?

Например:
Как аналог предлагаю сравнить с антарктическими станциями. Они думаю попроще на порядок-два  будут
Адмунсен-Скотт. год постройки - 2008, вес - 11000 тонн. население - до 150 человек. Цена ХЗ, начало проекта - (1992 год)- 150 млн.$ - ссылка с вики ведет на мертвую страницу 2008 с якобы отчетом. ИИ поиск от гугл дает еще 12 лямов только на стройку снежной трассы для доставки грузов. Короче эквивалент от 230 до 350 млн сейчас в среднем пусть 290-300. 27k за тонну - но это уже при помощи серийной, пусть и арктической техники.
70 тонн на тело.
Восток - стройка - окончена в 22 году. Цена 8,3 млрд руб ~ 135 млн$. текущих цен. до 35 человек. Вес конструкций - 1200 тонн. Всего- 1600 (наверно еще техника и горючка) Пусть будет 45 тонн на тело. И 85к за тонну.
Легче но дороже за вес.
Даже с 20 лямами за пуск старшип (начале  20-х шотвелл обещалась 50-60 за пуск готовой системы, и не думаю что ожидаемые цены падают), на марс с текущими тенденциями реализации ТТХ системы, 100 тонн будет стоить отправить 200 лямов минимум.  Хорошо если материалы и техника для марса тоже обойдутся в 1 лям за тонну на начальном этапе (хотя я такое предполагаю скорее к концу колонизации).
Итого 300 лямов за 100 тонн. 3М$ - тонна.
Начнет Маск сливать свои милиарды -цены на акции в которых и есть все его милиарды - полетят. хорошо если выручит хоть 300 если не 200 реально.
Итого - 100 000 тонн. 1000 человек ну край 2000. И все - кончились денюжки у Маска.
Сколько выручит в профит за свою базу? Ведь кроме как платить Маску научникам мира придется закупать себе оборудование, платить вахтерам, оплачивать транспорт туда обратно, оплачивать реабилитацию после перелетов и радиации
Ну хорошо если чистой прибыли у него лично будет  20 ярдов. Угу еще 100 человек в год темп расширения базы. Только расширятся ли бюджеты на марсианскую базу на земле? Чем их занять на что их содержать. Кто увидит там перспективы роста и в чем? Есть догадки?
Когда пойдет хоть какой-то товар кроме явно малоприкладной науки у которой ограниченый бюджет по умолчанию?
С чего расти в потребности в  в расширении базы? А переселенцев в марсианский ад, с бюджетом 3млн*50 тонн на тело не особо много на земле.
И какую промышленность/услугу можно построить  с парой-тройкой сотен работников, край тысяче если смежников/потребителей на месте нет от слова совсем или их явно не хватат (помним что денег Илона хватило на базу в 2000 тел) И это на них надо инвесторов в проекты с крайне туманных выхлопом с бюджетом в сотни млрд, коих не особо густо на шарике.

[Шлангенциркуль]

Провели очередную презентацию по колонизации Марса.

The Road to Making Life Multiplanetary: an update from
@elonmusk  on SpaceX's plan to reach Mars

https://x.com/spacex/status/1928185351933239641

[Шлангенциркуль]

Выложили

Маск показал новый слайд по бустеру, тяга и вес совпадают с СуперХэви 2 с известного слайда.
И засветившийся разделительный отсек, так понимаю, основной фоновый экспонат презентации.
Пока 33 двигателя.

[Шлангенциркуль]

И три несимметричных решетчатых руля у СХ, best part no part.

Starship Upgrades
  - Two Starship upgrades mentioned: "V3", and then a later "Future Starship"
  - V3
    - Super Heavy V3: 72.3m, 3650t propellant capacity, 8240tf liftoff thrust
      - This matches exactly the stats for "Starship 2" in the April 2024 Starship Update
    - Starship V3: 52.1m, 1550t propellant capacity, 1600tf thrust, still 6 engines
      - This is 50t more prop capacity than the "Starship 2" April 2024 stats for the ship, same stats otherwise
    - No payload to orbit number given for V3 this talk, but April 2024 talk for "Starship 2" was "100+ tons"
  - "Future Starship"
    - 61m ship, 81m booster
    - No visible changes in render from V3 other than booster/ship tank stretch, 9 engine ship (42 engines total)
    - Booster size roughly matches April 2024 "Starship 3" (80.2m vs 81m)
      - Which would also match the 4000t propellant capacity and 10,000tf liftoff thrust Elon mentioned this talk
    - Starship size is reduced to 61m from the 69.8m size mentioned in April 2024 talk for "Starship 3"
      - The 61m number matches roughly the eventual 20% higher stats than V3 Elon mentioned this talk
    - 200 tons to orbit, 400 without reusability

[blik]

...  предлагаю сравнить с антарктическими станциями. Они думаю попроще на порядок-два  будут

нам из одной бочки мысли наливали 

Итак Условия жизни в антарктиде на порядки легче, строительство на порядки дешевле. Существуют несколько десятилетий. Никакой собственной экономики не возникло. Все из госбюджетов.
Пока на марсе или антарктиде не появится что-то очень ценное для земли, никакого масштабного роста колонии не будет. Будет обычная научная станция на полном гос обеспечении. Тупик.

[Dulevo]

с примерами и  обоснуем пусть и +/- лапоть, а вы как?

Плюс минус лапоть уже посчитано.

Нужно доставить на Марс миллион тонн.
За 40 лет. Т.е за 20 пусковых окон.
50 тысяч тонн за окно.
Старшип доставляет 100-300 тонн (в будущих версиях) Ну возьмем 200 в среднем.
250 старшипов.
Отправка Старшипа к Марсу - 50 миллионов. Стоимость груза - 200 тонн по 10.000 (средняя стоимость машин)
250*52 = 13 миллиардов.
Т.е Маску даже не понадобится продавать все акции за один раз. Будет потихоньку сливать каждые 2 года на 13 миллиардов.

Итого за 40 лет - 260 миллиардов.

Текущий капитал Маска -  300 миллиардов.

Как видим Маск вполне может и один построить колонию на Марсе.

[RaZoom]

Как видим Маск вполне может и один построить колонию на Марсе.

А сколько Маск вложил в проект Старшип? Ничего, абсолютно. Так где гарантии, что он будет вкладываться в Марс?
Где-то были его старинные заявления, что он готов потратить половину состояния на Марс - но речь шла уже о позднем периоде колонизации.

[RaZoom]

8240tf liftoff thrust

Хм, значит Рапторы V3 всё также 250 тонн

[Dulevo]

А сколько Маск вложил в проект Старшип? Ничего, абсолютно. Так где гарантии, что он будет вкладываться в Марс?

Вложены средства СпейсХ - собственником которого он является. Если это не свои средства - то я уж не знаю что считать своими средствами.
Вложены его силы. Сколько он часов потратил на решение всех этих проблем с Рапторами, Старбейзами и прочим.

Гарантий конечно нет. Завтра сойдет с ума и позабыв про Марс отправится ловить бабочек в Индонезии.
Но пока что своих обещаний он не отменял.

Ну и если подумать
Что ему делать с этими деньгами?

Детям он тоже не собирается их оставлять.

А вот оставить после себя память - это да.
Если у него получится с Марсом - он будет стоять на уровне Колумба. Почище всякой пирамиды Хеопса.

[vlad7308]

Итак Условия жизни в антарктиде на порядки легче, строительство на порядки дешевле. Существуют несколько десятилетий. Никакой собственной экономики не возникло. Все из госбюджетов.

Там есть международный запрет на экономическую деятельность.
Только туристов чуть-чуть возят.