И опять про Ангару

[Salo]

Sаlyutman

Вы, как инсайдер( действующий) отрасли, можете ли хоть примерную оценку затрат на Ангару дать?

Просто у меня лично созрело впечатление, что если сейчас прирезать этот абортыш и начать делать ракету нормальной размерности, а заодно и трансортных самолетов под нее прикупить, то в будущем не прийдется нести неоправданных затрат. Да и деньжат срубить поболее удастся.  Новая ракета должна обеспечивать качественное отличие от Протона- большую в 2 раза нагрузку, с учетом еще небольшого прироста, дабы оную нагрузку из двух спутников еще по ГСО развезти.

П.С. любителей хомячков слать нагло лесом. Протон в 20-т сегменте навсегда!

И ждать ещё лет двадцать? :roll:
А потом по примеру Арианэспас послать нафиг эту новую ракету и делать снова что-то в размерности Протона?

[Sаlyutman]

Sаlyutman

Вы, как инсайдер( действующий) отрасли, можете ли хоть примерную оценку затрат на Ангару дать?

Просто у меня лично созрело впечатление, что если сейчас прирезать этот абортыш и начать делать ракету нормальной размерности, а заодно и трансортных самолетов под нее прикупить, то в будущем не прийдется нести неоправданных затрат. Да и деньжат срубить поболее удастся.  Новая ракета должна обеспечивать качественное отличие от Протона- большую в 2 раза нагрузку, с учетом еще небольшого прироста, дабы оную нагрузку из двух спутников еще по ГСО развезти.


П.С. любителей хомячков слать нагло лесом. Протон в 20-т сегменте навсегда!

Бухгалтерия затрат по "Ангаре" для меня тоже тайна за семью печатями. Я больше по технике, а не экономике.

Прирезать пожалуй не стоит. Нужно опробовать реальным полётом технические решения, использованные в "Ангаре". Да и не даст никто прирезать, так как альтернативы на сегодняшний день ей нет. Вон, была "Русь -М". Так её закрыли из-за сумасшедшей дороговизны.

Деньжат срубить не получится. Не дойдут они до адресата. Так что разработчикам и производству новые проекты не слишком то и выгодны. Слухи о том, что отрасль жиреет с баснословных контрактов - фикция. Жиреют конкретные чинуши и их окружение. Остальные выживают.

Удвоение ПН на ГСО обещают на "Ангаре А7", но до практической реализации этого проекта пока дело не дошло. Есть только бумага, и та не рабочие чертежи. Вот ещё выиграли конкурс по МРКС-1 на свою голову.

[Старый]

Диаметр РН "Космос" - 2,4м, РН "Рокот" - 2,5м, РН "Стрела" - 2,5м, РН "Циклон" - 3,0м, РН "Днепр" - 3,0м. У "семерки" центральный блок - 2,95м.
Диаметр УРМ "Ангары" - 2,9м.

У буржуинов тоже похожее:
Delta II - 2,44м, Athena - 2,36 м, Falcon 1 - 1.7 м, Titan II/III - 3,05 м, Minotaur - 1,67 м, Taurus - 2.35 м, PSLV - 2,8 м...

Тенденция, однако.  :wink:

Дурдом, блин! Буржуинам и в голову не пришло лепить из этих сосисок тяжёлую РН, а наши обормоты говорят "тенденция!". Нет в мире такой тенденции, Салютман, и не нада валить с больной головы на здоровую.
 Да, и напоминаю, никто не давал хруникам ТЗ унифицировать тяжёлую РН с лёгкими, до такой дури они додумались самостоятельно. Причём как додумались тоже хорошо известно.

[Старый]

Так я уже писал, что задумывался охват всех типов РН. От лёгкой, до тяжёлой.

И при чём тут "тенденция"? Почему вы это бредовое хруничевское решение пытались выдать за тенденцию?

А четвёртая Дельта, пятый Атлас, да и второй Таурус на лёгкую РН никак не тянут.

Естественно! Только хруники могли додуматься лепить тяжёлую РН из макаронин лёгких РН. И чтото там бормотать про тендецию...

По той же причине в списке нет GCLV, японских, китайских РН, Ариана 4 и 5...

Нигде "нет в списке" столь бредовых решений. Такие "тенденции" можно объяснить только полной моральной и интелектуальной деградацией хруничевских изобретателей.
 Именно моральной, когда жажда наживы застит всё и заставляет идти на вредительские решения.

[Старый]

Сработал ещё и тот момент, что трёхблочник предложенный РККЭ был признан проигравшим. А поэтому победителю надо было извратиться и сделать как нибудь не так.
Вот и получили вместо чебурашки пачку сосисок.

Победитель уже и так сделал не так. Победившим была признана Чебурашка. Не было никакой необходимости извращаться с оглядкой на энергиевскую Ангару.

 "Унификация с лёгкими РН" была специально придумана хруниками чтоб с её помощью навязать стране свой прожект.

[Старый]

Возможно причина была в "Рокоте".

Каким боком Рокот к Ангаре?

Появилась мысля использовать УР-100 для зарабатывания бабок, при минимальных издержках.

Не появлялось таких мыслей. (Хотя конечно в полностью морально и интелектуально деградировавших умах всё возможно, но в это не хочется верить). Появилась не мысля а только разнузданая пропагандистская компания о якобы перспективности лёгкой РН и запускаемого ею КА "Диалог". Кампания исключительно с целью создания видимости коммерческой перспективности лёгкой Ангары.

Их же наштамповали сотни в своё время. Да и рынок малых нагрузок казался весьма перспективным.

Кому???  :shock: Неужели хруниковские маркетологи деградировали до такой степени? Вы сами то в это верите?

Можно сказать монополизационная идея - рынок лёгких и тяжёлых РН "Хруничеву", рынок РН среднего класса оставить "Союзу", слегка придавив его третьей "Ангарой". Отсюда и схемы, и размерности, и двигатели. Объять необъятное, да ещё подешевше. Не получилось быстро и дёшево.

Вот так и говорите. Алчность овладела умами. Решили под шумок, воспользовавшись уровнем тогдашнего руководства страны стянуть всё одеяло на себя. Ато "да мы бессеребреники, мы всё за свой счёт..."

[Старый]

Объять необъятное, да ещё подешевше. Не получилось быстро и дёшево.

Именно! Никто и не собирался дёшево. Собирались максимально дорого ибо в данном случае максимальный финансовый урон для страны это максимальная прибыль для ЦиХ. Прямое вредительство: чем дороже ракета тем больше денег будет перекачано из карманов налогоплатильщиков в сейфы ЦиХ.

 Так я о чём? Раз "не получилось" так почему бы не отказаться? Вот тото и оно.

[Старый]

А может время легких ракет еще не настало?

Время лёгких ракет ушло навсегда. Они навечно остались в прошлом веке.

[Старый]

Bell, так я про тоже и толкую. Что доходность по штатовским федеральным программам для производителя РН выше, чем по коммерческим пускам. У нас же с точностью наоборот.

Так что мешало Локхиду стричь бабки и оттуда и оттуда? С Атласов по федеральным программам и с Ангары по коммерческим?

[Старый]

А вы вернитесь в 97-й год, когда была предложена новая схема семейства "Ангара". Из того времени многое виделось иначе, чем сейчас. Да и в эксплуатации находились многие РН из вышеперечисленных.

О, да! Тогда был совершенно другой интелектуальный уровень руководства страны. И сказочки "счас мы легко и дёшово из всего готового соберём универсальную РН!" на него ещё могли действовать.
 Что ещё изменилось с тех времён такого чего тогда не знали хруники?

 Ладно, допустим тогда хруники ошиблись. Но почему сейчас они навязывают стране это удолбище прекрасно зная что это ошибка? Почему они навязывают стране дорогостоящую ошибку?

[Старый]

Что касается нужна-не нужна "Ангара". Если проект финансируется государством, значит ему он нужен.

Нет не значит. Это значит что он навязан в другие времена другим лицам а сейчас от него просто нет политической смелости отказаться. Вот что это значит.

И ни от вас, ни от меня тут уже ничего не зависит.

Да нам в общем то только за державу обидно. За то как хруники разводят страну на бабки навязывая стране свой дорогостоящий морально устаревший прожект.

[Старый]

Все хотели делать дёшево и сердито.

И сделали дорого и скверно.
 Вы хотите всё свести к некумышленой ошибке? Вы хотите нас убедить что хруничевские изобретатели и маркетологи такие лохи что этого не понимали? Почемуто вся хруничвская рать демонстративно не понимала того что понимал и о чём писал любой старый ламер на форуме НК.
 Нет, Салютман. Хруники прекрасно знали что творили, прекрасно знали что то что они несут во всеуслышание это дешовый пиар не имеющий ничего общего с реальностью.

[Старый]

О коммерческих перспективах "Ангары" стоит говорить после принятия её в эксплуатацию.

Когда будет уже поздно? То есть даже вы понимаете что об этом лучше не вспоминать...

[Salo]

Сработал ещё и тот момент, что трёхблочник предложенный РККЭ был признан проигравшим. А поэтому победителю надо было извратиться и сделать как нибудь не так.
Вот и получили вместо чебурашки пачку сосисок.

Победитель уже и так сделал не так. Победившим была признана Чебурашка.

Так её сделать не было уже никакой возможности, по причине отсутствия РД-0120, да и желание с водородом возиться быстро пропало.

Не было никакой необходимости извращаться с оглядкой на энергиевскую Ангару.

А что они могли ещё предложить? Увеличить диаметр блоков с 3,9 до 4,1 метра.
Да и Семёнов им покоя не давал ни с  второй ступенью Чебурашки, ни с байконурским Содружеством. Сделать что-то похожее в этих обстоятельствах явный слив РККЭ. Вот и сочинили чуду.

"Унификация с лёгкими РН" была специально придумана хруниками чтоб с её помощью навязать стране свой прожект.

Ну дык.

[Старый]

Прирезать пожалуй не стоит. Нужно опробовать реальным полётом технические решения, использованные в "Ангаре".

За деньги хруников - любой каприз. Почему страна должна расплачиваться за опробывание хруничевских ошибок и амбиций 20-летней давности?

Да и не даст никто прирезать, так как альтернативы на сегодняшний день ей нет.

Ну просто пипец! Хруники изобрели безальтернативную ракету!
 Завтра они зявят что мы просто обречены на неё самой судьбой, самой историей!

Деньжат срубить не получится. Не дойдут они до адресата.

Это они до вас не дойдут. А до тех кто навязывал и пропихивал эту бредятину на самом верху они дойдут прекрасно.

Жиреют конкретные чинуши и их окружение.

Вам об этом и говорят. Но вы чегото там их пытаетесь защищать...

Вот ещё выиграли конкурс по МРКС-1 на свою голову.

Кто выиграл? Вы или те же чинуши которые будут пилить и жировать теперь на нём? А вы так и будете на них горбатиться забесплатно и громко хлопать себя ушами по щекам...

[Старый]

Так её сделать не было уже никакой возможности, по причине отсутствия РД-0120, да и желание с водородом возиться быстро пропало.

Её невозможно было сделать никак, будь на складе хоть гора этих РД-0120. Она технически нереализуема, по крайней мере с заявлеными параметрами.
 Чебурашка лишь характеризует интелектуальный и моральный уровень хруников и их методы.

Сделать что-то похожее в этих обстоятельствах явный слив РККЭ. Вот и сочинили чуду.

Никто бы это не воспринял как слив т.к. энергетикам самим было не до Ангары. И ракета типа "тризенита" на дефорсированых РД-170 и без водорода никак не выглядела похожей на энергиевскую Ангару.

[Salo]

А кто её просил-предлагал? Этот вариант рассматривался в 80-х в виде 11К37. К середине 90-х амбиции резко сдулись.

[Старый]

На всякий случай напоминаю если кто вдруг забыл.
 "Сосисочная" Ангара никогда не побеждала и вообще не участвовала ни в каких конкурсах. Она навязана и пропихнута окольными обходными путями. Нет даже постановления о её создании и финансировании, она финансируется не по программе создания РН а по программе развития космодрома Плесецк.
 Напоминаю что в Указе Президента говорится о создании РН "по проекту представленому на конкурс ЦиХом", а не по любому другому прожекту который когдато в будущем родит деградировавший хруничевский интелект.

[Boris R]

А вы так и будете на них горбатиться забесплатно и громко хлопать себя ушами по щекам...

Как бы господина Sаlyutman-а не задолбали, а то на форуме его больше не увидим. :-(

[Старый]

Пусть не занимается апологетикой и не будут долбать.
 Хочу всёжк подчеркнуть что я говорю вовсе не о нём а о верхушке ЦиХа в корыстных целях навязавших стране эту аферу.
 Я очень далёк от мысли что Ангару изобрёл лмчно Салютман.