И опять про Ангару

[Старый]

И ещё жаль что не прозвучало очередной раз какие изыски хруничевского и армейского интелекта заставили стартовый комплекс для запуска на ГСО разместить на полярном круге. Эта пестня достойна того чтоб её ещё раз послушать.

[Lamort]

Lamort, нужно много денег. Намного больше, чем вы даже можете себе представить.  :wink:

Чтобы сделать экономически эффективную ракету надо много денег? Извините, а обратное верно?
 Если верно, то могу предложить хорошую экономическую схему.

 Мы даём мало денег, вы делаете дорогую экономически неэффективную ракету, продаёте её, получаете много денег, отдаёте их нам, мы опять даём вам мало денег и т. д.

По Атласу 5. Он создавался не на пустом месте, в отличие от "Ангары", а является дальнейшей модификацией РН семейства Атлас. Да и с двигателями РД-180 американцам неплохо подфартило.

Хорошо, а Delta IV тоже "дальнейшая модификация"? Кстати, и Атлас и Дельта не показали заявленной экономической эффективности.

За первые три года на разработку РН по программе ELEV Локхид получил 560 млн. долларов. Чего, увы, не было у "Хруничева". Так что сравнение не корректно.

Замечательно, хватит ли вам миллиард долларов, а если хватит, то как вы его вернёте инвестору?

[Петр Зайцев]

Кстати, и Атлас и Дельта не показали заявленной экономической эффективности.

Тут когда речь об этом заходит, все провал Теледиска ругают. Дескать мощности построили, ну и... Завод в Декартуре должен был штамповать Дельты как Южмаш R-36, десятками в месяц. Выдают желаемое за действительно, конечно, но омертвление огромных средств налицо. Только бы с "Полетом" не вышло как с Декартуром.

[Дмитрий В.]

Завод в Декартуре должен был штамповать Дельты как Южмаш R-36, десятками в месяц.

Всего-то 40 штук в год. Но и тех не набралось :cry:

[Штуцер]

И ещё жаль что не прозвучало очередной раз какие изыски хруничевского и армейского интелекта заставили стартовый комплекс для запуска на ГСО разместить на полярном круге. Эта пестня достойна того чтоб её ещё раз послушать.

А вот это, как ни странно, вопрос к Вам, Старый. Решение принимало МО, представителем которого Вы являлись.

[Sаlyutman]

В целом я согласен со Старым. Лично я потерял интерес к Ангаре лет 8-10 назад, благодаря её бесконечным эпохальным переделкам. А моё отношение к хруничевским чинушам даже более жёсткое чем у Старого. А об уровне их компетенции, честности и государственном мышлении даже говорить не хочется. Слава богу, что Ангара не моё изделие, хотя и приходится с ним работать.

[Lamort]

Кстати, и Атлас и Дельта не показали заявленной экономической эффективности.

Тут когда речь об этом заходит, все провал Теледиска ругают. Дескать мощности построили, ну и... Завод в Декартуре должен был штамповать Дельты как Южмаш R-36, десятками в месяц. Выдают желаемое за действительно, конечно, но омертвление огромных средств налицо. Только бы с "Полетом" не вышло как с Декартуром.

Допустим это так, построили простаивающий завод, но я как-то не верю в то, что себестоимость за счёт увеличения серийности без изменения технологии производства чудесным образом упадёт в два раза.
 Высокую цену объясняют тем, что должны возвращать средства затраченные на разработку и "через много лет" Дельты и Атласы резко подешевеют?

[George]

Когда закрывали "Русь-М", точнее, приостанавливали, высшее руководство, Иванов, вроде, сказал примерно так: "Вот залетает "Ангара", тогда посмотрим, стоит ли делать новую ракету". То есть, не справитесь, за вас сделают другие.

Кстати, оценка разработки "Русь-М" - 202 млрд рублей.  :shock: На весь "Восточный" выделили 178 млрд руб до 2015 года. В этом свете приходится делать то, что запущено на полный ход. Строительство СК в Плесецке, перевооружение производства, теперь "Восточный", "Байтерек". Правда, последний сильно под сомнением.

Даже начались ЛКИ в виде полетов УРМа в составе корейской РН. Полеты для УРМа были успешными, особенно первый. Подвели корейские изделия. Надеюсь, что третий пуск будет успешным.

ИМХО, СК "Ангары" в Плесецке - от бедности. Новый космодром не получался ("Свободный" на "Ангаре"), вот и пришлось строить почти на полярном круге. Это политика независимости в космосе от Казахстана.

Теперь есть немного денег, но не столько, чтобы делать новую РН. Надо сначала "отвязаться" от Казахстана с Байконуром, а там видно будет.

[Дмитрий В.]

Кстати, оценка разработки "Русь-М" - 202 млрд рублей.  :shock:

Вообще-то разработка собственно РН включая ЛКИ оценивалась в 2007 г. примерно в 20 млрд. рублей.

ЗЫ. Поправился: конечно, рублей, а не $$.

[George]

Кстати, оценка разработки "Русь-М" - 202 млрд рублей.  :shock:

Вообще-то разработка собственно РН включая ЛКИ оценивалась в 2007 г. примерно в 20 млрд. $.

 :shock: Прошу прощения за вырежение - это гон. Видя эту цифру, можно прекрасно понять Поповкина, закрывшего "Русь-М", ИМХО, правильно.

УРМ полетел, и успешно. Значит, "Ангара" будет. Да, тонкие УРМы, да, напряженные двигатели. Но статистика полетов семейства РД-170 вполне успешная. И другого еще долго не будет.

[Вал]

В целом я согласен со Старым. Лично я потерял интерес к Ангаре лет 8-10 назад, благодаря её бесконечным эпохальным переделкам. А моё отношение к хруничевским чинушам даже более жёсткое чем у Старого. А об уровне их компетенции, честности и государственном мышлении даже говорить не хочется. Слава богу, что Ангара не моё изделие, хотя и приходится с ним работать.

Чтож так то...
Худо ли бедно, но облик ракеты обрисовался и летать уже явно будет. Правда меня лично напрягает строительство СК для пятиблочного варианта в Плесецке. Зачем? Особо оттуда нечего пускать такой ракетой. По боьшому счету сейчас бы опережающими темпами, вместо союзовского старта, на восточном надо бы старт для А5 строить, коли уж решили ставку на Ангару делать. Глядишь, черз пяток лет и коммерция подтянулась. А так...

[George]

Чтож так то...
Худо ли бедно, но облик ракеты обрисовался и летать уже явно будет. Правда меня лично напрягает строительство СК для пятиблочного варианта в Плесецке. Зачем? Особо оттуда нечего пускать такой ракетой. По боьшому счету сейчас бы опережающими темпами, вместо союзовского старта, на восточном надо бы старт для А5 строить, коли уж решили ставку на Ангару делать. Глядишь, черз пяток лет и коммерция подтянулась. А так...

В Плесецке должны быть ЛКИ. А "Восточный" надо с "Союза". Так быстрее и надежнее. К тому же пробегала информация, что первые беспилотные пуски КК под "Ангару" будут с Плесецка. В данном случае, ИМХО, все равно, с какого космодрома пускать беспилотный КК.

Вроде ПН на геостационарную орбиту с Плесецка - 3,4 т. Что-нибудь да найдется, правда, не знаю, что.  

[Lamort]

Кстати, оценка разработки "Русь-М" - 202 млрд рублей.  :shock:

Вообще-то разработка собственно РН включая ЛКИ оценивалась в 2007 г. примерно в 20 млрд. $.

Вы не ошиблись, может рублей? Если новая ракета подобная ракете "Русь-М" стоит 20 миллиардов долларов, то вопроса делать её или нет просто не стоит.

[George]

Свежая информация - 202 млрд рублей. Это примерно 8 млрд долларов. Именно поэтому Поповкин прикрыл это дело, респект, ИМХО.

Так что, ИМХО, "Ангара" действительно безальтернативная.

[Дмитрий В.]

Кстати, оценка разработки "Русь-М" - 202 млрд рублей.  :shock:

Вообще-то разработка собственно РН включая ЛКИ оценивалась в 2007 г. примерно в 20 млрд. $.

Вы не ошиблись, может рублей? Если новая ракета подобная ракете "Русь-М" стоит 20 миллиардов долларов, то вопроса делать её или нет просто не стоит.

Да, конечно, рублей.

[Дмитрий В.]

Свежая информация - 202 млрд рублей. Это примерно 8 млрд долларов. Именно поэтому Поповкин прикрыл это дело, респект, ИМХО.

Так что, ИМХО, "Ангара" действительно безальтернативная.

Судя по всему - это сумма с учетом строительства инфраструктуры на Восточном и не исключаю, с учетом ПТК НП.

[Штуцер]

Установка веб-камер на избирательных участках обойдется примерно в 10 млрд рублей, посчитали в Минкомсвязи.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/12/19_a_3934850.shtml

Эти деньги махнули легко.

[George]

Эти деньги махнули легко.

Еще не махнули. Оценивают возможности реализации.

202 млрд - только "Русь-М". Космодром на ее основе - 400 млрд. Ничего удивительного, что скептики твердили, что у Восточного нет шансов. Но "кривая" "Ангара" с отработанным "Союзом" дали ему шанс.

"Ангара" по работам куда дальше продвинулась, чем "Русь-М". Если бы задержки со стартом, то она была бы уже в полете. Вот по итогам первого полета и стало бы ясно, как жить дальше.  

8 млрд долларов можно потратить куда более рационально, чем на тираживание РН.

[Александр Ч.]

Кстати, оценка разработки "Русь-М" - 202 млрд рублей.  :shock:

Вообще-то разработка собственно РН включая ЛКИ оценивалась в 2007 г. примерно в 20 млрд. рублей.

ЗЫ. Поправился: конечно, рублей, а не $$.

При этом техпроект стоил 1,63млрд руб, ЕМНИП.

[Дмитрий В.]

Эти деньги махнули легко.

Еще не махнули. Оценивают возможности реализации.

202 млрд - только "Русь-М". Космодром на ее основе - 400 млрд. Ничего удивительного, что скептики твердили, что у Восточного нет шансов. Но "кривая" "Ангара" с отработанным "Союзом" дали ему шанс.

"Ангара" по работам куда дальше продвинулась, чем "Русь-М". Если бы задержки со стартом, то она была бы уже в полете. Вот по итогам первого полета и стало бы ясно, как жить дальше.  

8 млрд долларов можно потратить куда более рационально, чем на тираживание РН.

РН такого класса как "Русь-М" в принципе не может стоить в разработке 8 млрд $. На многострадальную Ангару того же класса не уверен, что израсходовали более 1 млрд. $. 400 млрд рублей - это строительство всего Восточного, со всей вспомогательной инфраструктурой. Повторюсь, расчетная стоимость разработки на момент формирования техпредложения была около 20 млрд рублей.