И опять про Ангару

[Sаlyutman]

davajte hot angaru u lockheeda zakazhem.
sdelajut.
a to 20 let skoro, kak muchajut etu angru

Так денег для Локхида не наскребут. Там расценки такие - никакого бюджета Роскосмоса не хватит. К тому же у Локхида и без этого есть доступ к обильной федеральной кормушке. Они из-за этого даже от коммерческих пусков отказываются.

[Космос-3794]

К тому же у Локхида и без этого есть доступ к обильной федеральной кормушке. Они из-за этого даже от коммерческих пусков отказываются.

Они не отказываются, они неконкурентоспособны.



NASA OIG: Use More Minotaurs

[ZOOR]

Минотавр за 50 лямов? Да два Рокота влегкую закупить можно  :roll:  А уж сколько Днепров ...

[pragmatik]

Минотавр за 50 лямов? Да два Рокота влегкую закупить можно  :roll:  А уж сколько Днепров ...

Да уж,  жалко что нет свободной конкуренции на этом рынке,(хоть движки у нас покупают, и то хлеб) , но интересно для сравнения..... сколько тогда стоят китайские РН.

[Космос-3794]

...но интересно для сравнения..... сколько тогда стоят китайские РН.

Long March 3B - Apstar 7 (Spacebus 4000 C2 platform carrying 28 C-band and 28 Ku-band transponders) -  $68 million - запуск февраль-апрель 2012.

http://www.spacenews.com/launch/091109-apt-selects-long-march-launch-apstar.html

[pragmatik]

...но интересно для сравнения..... сколько тогда стоят китайские РН.

Long March 3B - Apstar 7 (Spacebus 4000 C2 platform carrying 28 C-band and 28 Ku-band transponders) -  $68 million - запуск февраль-апрель 2012.

http://www.spacenews.com/launch/091109-apt-selects-long-march-launch-apstar.html

5,100 т. за $68 million на GTO, конкурент нашему протону(протон чуть больше выводит и стоит больше 68$m)

http://en.wikipedia.org/wiki/Long_March_3B

[Полынь]

...но интересно для сравнения..... сколько тогда стоят китайские РН.

Long March 3B - Apstar 7 (Spacebus 4000 C2 platform carrying 28 C-band and 28 Ku-band transponders) -  $68 million - запуск февраль-апрель 2012.

http://www.spacenews.com/launch/091109-apt-selects-long-march-launch-apstar.html

5,100 т. за $68 million на GTO, конкурент нашему протону(протон чуть больше выводит и стоит больше 68$m)

http://en.wikipedia.org/wiki/Long_March_3B

"Протон-М/Бриз-М" за 6 тонн уже выводит- а это немного другие деньги... не китайские :wink:

[Дмитрий В.]

Они не отказываются, они неконкурентоспособны.

Что не мешает им время от времени выполнять коммерческие пуски.

[LRV_75]

А может быть по этому и проблема? Ведь Ангара где и реальна, в ближайшем обозримом - это Плесецк. Там если коммерческие пуски и будут, то будут контролироваться МО, Роскосмос в стороне. Ангара с Байконура - это Байтерек. Там казахи рулят, да и реализация этого проекта под большим вопросом. Роскосмос опять в стороне. Где Роскосмос контролирует пуски и коммерцию? Правильно, на коммерческих пусках Протон-М.
А КВ МО коммерческих пусков не проводит, только федеральные. Т.е. с точки зрения коммерциализации космоса Ангара никому не нужна.
Вот вам батенька и юрьев день

[LRV_75]

Плюс, изготовление Ангары отожрет производственные ресурсы Хруничева, а они и так под завязку, обеспечивая не менее 10 пусков Протон-М в год. Так кому нужна Ангара? И как ее всунуть в имеющийся производственный поток и список космических пусковых контрактов, расписанных на годы вперед?

[ZOOR]

А КВ МО коммерческих пусков не проводит, только федеральные.

:?:  А как же "Рокот" с ЕКАшными ПН ?

[LRV_75]

А КВ МО коммерческих пусков не проводит, только федеральные.

:?:  А как же "Рокот" с ЕКАшными ПН ?

Ах, да, виноват, проводят. Тут можно еще вспомнить и "Старт" со свободного. Но это тогда получается военные будут тянуть одеяло коммерции на себя у Роскосмоса

ИМХО тут позиция Роскосмоса будет сильней. Они направо и налево будут заявлять (наверно и заявляют), что задача МО обеспечивать обороноспособность страны, а не коммерцией заниматься и будут правы

[instml]

Плюс, изготовление Ангары отожрет производственные ресурсы Хруничева, а они и так под завязку, обеспечивая не менее 10 пусков Протон-М в год. Так кому нужна Ангара? И как ее всунуть в имеющийся производственный поток и список космических пусковых контрактов, расписанных на годы вперед?

Ангара - никому, нужен процесс, с ней связанный....

[LRV_75]

Плюс, изготовление Ангары отожрет производственные ресурсы Хруничева, а они и так под завязку, обеспечивая не менее 10 пусков Протон-М в год. Так кому нужна Ангара? И как ее всунуть в имеющийся производственный поток и список космических пусковых контрактов, расписанных на годы вперед?

Ангара - никому, нужен процесс, с ней связанный....

Это понятно.
Мне кажется надо было сделать такой финт. Отдать часть военного космодрома Плесецк в ведение Роскосмоса. В том числе ту часть, где начиналось строительство старта Ангары и спозиционировать этот старт чисто под коммерцию, заключая, по возможности, контракты с зарубежными заказчиками на предстоящие пуски. ИМХО тогда дело пошло бы быстрей.
А потом, можно было бы и федеральные пуски в интересах МО сюда подтянуть

Средства двойного применения (назначения) создаются, как правило, с целью военного применения, а гражданская составляющая идет как дополнение.
Допустим, в данном случае начали бы действовать с точностью до наоборот. Коммерческие цели и обязательства перед зарубежными закзачиками обеспечили бы сроки выполнения работ (пусть и с переносами, но в разумных пределах). После проведения ЛКИ в рамках коммерческих пусков получаем готовое серийное изделие и никто нам не мешает использовать его в интересах обороноспособности

[ZOOR]

Мне кажется надо было сделать такой финт. ...

Будет сделан следующий финт - после отработки Ангары военными они будут уже не нужны, Плес пойдет по пути Байка и Роскосмосу достанется все готовенькое ....

[LRV_75]

Мне кажется надо было сделать такой финт. ...

Будет сделан следующий финт - после отработки Ангары военными они будут уже не нужны, Плес пойдет по пути Байка и Роскосмосу достанется все готовенькое ....

Ну вот поэтому военным и не выгодно доводить этот проект до логического конца, а Роскосмосу погонять их тоже смысла нет. У них есть Байконур и плата аренды Казахстану не входит в стоимость ФКП, а идет отдельной статьей бюджета, т.е. не входит в издержки Роскосмоса, поэтому они эксплуатируют Байконур фактически как свой собственный, а не какой то зарубежный

[Космос-3794]

Они не отказываются, они неконкурентоспособны.

Что не мешает им время от времени выполнять коммерческие пуски.

Ну если запуск GeoEye-2 считать коммерческим то ничто (а конкретно DOD-ики и "дикие" цены) действительно не мешает.

[Дмитрий В.]

Они не отказываются, они неконкурентоспособны.

Что не мешает им время от времени выполнять коммерческие пуски.

Ну если запуск GeoEye-2 считать коммерческим то ничто (а конкретно DOD-ики и "дикие" цены) действительно не мешает.

Да Атлас-5 используется и для запусков телекоммуникационных КА на ГСО.

[Штуцер]

Мне кажется надо было сделать такой финт. ...

Будет сделан следующий финт - после отработки Ангары военными они будут уже не нужны, Плес пойдет по пути Байка и Роскосмосу достанется все готовенькое ....

Насчет "всего готовенького" на Байке - это преувеличение. Вы не представляете, в каком ужасающем состоянии был МИК 92А-50, когда находился у военных.

[Космос-3794]

Да Атлас-5 используется и для запусков телекоммуникационных КА на ГСО.

Использовался, эпизодически, не считая первые 3-4 года, когда была возможность потренироваться на "кошках".
Сейчас все "тухло" - цены выросли более чем в два раза, GPS и наука также "пересели" на Атласы. У военных и NASA свой график и жесткий приоритет и при этом постоянные отсрочки и переносы. Найдите при этом чудака готового платить в два раза больше, чтобы постоянно стоять крайним в очереди.