И опять про Ангару

[Schwalbe]

Бриз-КМ они теперь собираются ставить.

Он великоват и вполне тянет на полноценную третью ступень. А вот что-нибудь на его основе, но с меньшей массой вполне возможно.

Бриз-КМ и так имеет очень плохие показатели массового совершенства. Уменьшение заправки их ухудшит еще больше.

[Дмитрий В.]

Бриз-КМ и так имеет очень плохие показатели массового совершенства. Уменьшение заправки их ухудшит еще больше.

Это не проблема для БДВ с ХС порядка 200-500 м/с. К тому же, пропорционально заправке можно уменьшить и объем баков и размеры блока, сохранив от Б.-КМ только ДУ и некоторыен элементы конструктива.

[Старый]

Чтоб вытаскивать двухтонные чухи на 1000 км Бриз-КМ будет какраз.
 Он должен играть ту же роль что и третья ступень на Циклоне-3.

[ZOOR]

И опять втыкаться в дефицит С5.92

[SpaceR]

В общем, варианты возможны, вплоть до использования для довыведения ДУ КА.

Отличная коммерческая РКН под лозунгом "Мы выводим Ваш аппарат на НЕЗАМКНУТУЮ орбиту". А если их пара-тройка (аппаратов) представляю себе красивую картину довыведения всех и разом  :twisted:

Так вроде не хватает только апогейного импульса?

[Дмитрий В.]

Он великоват и вполне тянет на полноценную третью ступень. А вот что-нибудь на его основе, но с меньшей массой вполне возможно.

Великоват - не мал. На круговую 1500 должен же ктото приличный груз тянуть. Надо ж полностью Циклон-3 заменять, а тут стартовая масса ракеты существенно меньше.

Дл того, чтобы перевести ГЧ начальной массой 3,7 т с круга 200 км на круг 1500 кг надо сжечь примерно 700 кг НДМГ+АТ с УИ=332 с

[Старый]

Дл того, чтобы перевести ГЧ начальной массой 3,7 т с круга 200 км на круг 1500 кг надо сжечь примерно 700 кг НДМГ+АТ с УИ=332 с

А как с этим вопросом у Циклона-3?

[Salo]

У него два включения третьей ступени: первое для довыведения (90с) и второе апогейный импульс (19с) после баллистической паузы (2200с).
http://www.plesetzk.ru/index.php?p=cyclone3&d=doc/rn

[Старый]

У него два включения третьей ступени: первое для довыведения (90с) и второе апогейный импульс (19с) после баллистической паузы (2200с).
 

И что мешает так сделать у Ангары? И почему у Циклона не сделали маленький блок довыведения с тонной топлива?

[Salo]

Так у Ангары УИ повыше будет. Вот в две ступени и впишутся. УС и ИС на Циклоне-2 довыводился собственной ДУ КА.

[Старый]

Так у Ангары УИ повыше будет. Вот в две ступени и впишутся.

У Ангары-1 стартовая масса и массовое совершенство существенно ниже чем у Циклона. Так что не впишутся.

УС и ИС на Циклоне-2 довыводился собственной ДУ КА.

Мы вобще про Циклон-3 или уже 2?

[hecata]

И опять втыкаться в дефицит С5.92

Уже нет дефицита, ГКНПЦ разрулил.

[Дмитрий В.]

Так у Ангары УИ повыше будет. Вот в две ступени и впишутся.

У Ангары-1 стартовая масса и массовое совершенство существенно ниже чем у Циклона. Так что не впишутся.

Ой ли?  :lol:

[Старый]

Так у Ангары УИ повыше будет. Вот в две ступени и впишутся.

У Ангары-1 стартовая масса и массовое совершенство существенно ниже чем у Циклона. Так что не впишутся.

Ой ли?  :lol:

Ой, ой. Или нет?  :roll:

[Дмитрий В.]

Так у Ангары УИ повыше будет. Вот в две ступени и впишутся.

У Ангары-1 стартовая масса и массовое совершенство существенно ниже чем у Циклона. Так что не впишутся.

Ой ли?  :lol:

Ой, ой. Или нет?  :roll:

А ты посчитай.

[Старый]

А ты посчитай.

Считаем. Стартовая масса Циклона-3 равна 190 тоннам - стартовой тяге Ангары-1.
 Сухая масса второй ступени - 2.5 тонны при заправке 49 тонн, первой ступени - 6 тонн при заправке 120 тонн. Как там у Ангары? Не в два раза хуже?
 Скомпенсируют это лишние 40 секунд УИ?

[Дмитрий В.]

А ты посчитай.

Считаем. Стартовая масса Циклона-3 равна 190 тоннам - стартовой тяге Ангары-1.
 Сухая масса второй ступени - 2.5 тонны при заправке 49 тонн, первой ступени - 6 тонн при заправке 120 тонн. Как там у Ангары? Не в два раза хуже?
 Скомпенсируют это лишние 40 секунд УИ?

Применительно к круговой орбите высотой 200 км наклонением 63 град.
Циклон-3: МюПГ= 3,6/190=0,019
Ангара-1.2: МюПГ=3,8/171=0,022

Вывод: энергомассовое совершенство Ангары-1.2 выше, чем у Циклон-3.

[Старый]

Применительно к круговой орбите высотой 200 км наклонением 63 град.
Циклон-3: МюПГ= 3,6/190=0,019
Ангара-1.2: МюПГ=3,8/171=0,022

Вывод: энергомассовое совершенство Ангары-1.2 выше, чем у Циклон-3.

Опс! Откуда данные по массе ПН?
 Ну и значит если ПН на ЛЕО примерно одинакова то для достижения средневысотных орбит должна быть примерно одинаковая третья ступень?

[Старый]

Кстати, и тяговооружённость у обеих ступеней Циклона больше, стартовая тяга 280 тонн.

[Дмитрий В.]

Применительно к круговой орбите высотой 200 км наклонением 63 град.
Циклон-3: МюПГ= 3,6/190=0,019
Ангара-1.2: МюПГ=3,8/171=0,022

Вывод: энергомассовое совершенство Ангары-1.2 выше, чем у Циклон-3.

Опс! Откуда данные по массе ПН?
 Ну и значит если ПН на ЛЕО примерно одинакова то для достижения средневысотных орбит должна быть примерно одинаковая третья ступень?

Данные по Ангаре-1.2 с сайта ЦиХ, естественно. То, что тяговооруженность 2-й ступени Циклона выше, чем у Ангары не во всех миссиях является плюсом.