И опять про Ангару

[Старый]

Старая советская болезнь - отсутствие эффективных методов управления "проектной" по сути деятельностью. Перекрестное финансирование,  взаимная финансовая необязательность (игнорирование или отсутствие штрафных санкций) , отсутствие действенных механизмов страховки горизонтальной взаимоответственности соисполнителей.

Суть проблемы - технологическая безграмотность.  Из области технологии управления проектами. Пурга в адрес верхних манагеров - абсолютно пустое дело для несмышленышей.

Главная причина - ни эта ракета ни этот СК абсолютно никому не нужны. Нет ничего и никого для чего и кому они были бы нужны. Поэтому никто не заинтересован и ничего не делается.
 Ну и ещё и ракета устаревшая ещё до своего создания.
 Поэтому откуда энтузиазму то взяться?

[LRV_75]

А для неспециалиста по стартовым комплексам (а тем более мне неизвестно как он должен выглядеть) можно уточнить какое состояние готовности на фото?

Хреновое

[Олигарх]

Старая советская болезнь - отсутствие эффективных методов управления "проектной" по сути деятельностью. Перекрестное финансирование,  взаимная финансовая необязательность (игнорирование или отсутствие штрафных санкций) , отсутствие действенных механизмов страховки горизонтальной взаимоответственности соисполнителей.

Суть проблемы - технологическая безграмотность.  Из области технологии управления проектами. Пурга в адрес верхних манагеров - абсолютно пустое дело для несмышленышей.

Эта книга есть в Америконском центре в Москве (amc.ru):
2.
Moon shot : the inside story of America's race to the moon
Author: Shepard, Alan B. (Alan Bartlett), 1923-
Publisher: Atlanta, GA Turner Pub. 1994
Call Number: 629.45 SHE Status: On Shelf
Location: Main Library

АВторы - Алан Шепард и Дик Слейтон, им помогали два журналиста. В частности, в конце описывается ЭПАС,  и они рассуждают, что русские могли позаимствовать/стырить ценного у нас?
Технологии Аполлона - так это 50-е годы ...
Технологии Шаттла, который только разрабатывался, так это 60-е годы ...
Они пришли к выводу, что самое ценное, что русские могли взять - project management!

[Инженер проекта]

Старая советская болезнь - отсутствие эффективных методов управления "проектной" по сути деятельностью. ...
Суть проблемы - технологическая безграмотность.  Из области технологии управления проектами.

И Королёв не умел проектами руководить?

Так что может быть суть в ненадлежащем финансировании?

[Инженер проекта]

А для неспециалиста по стартовым комплексам (а тем более мне неизвестно как он должен выглядеть) можно уточнить какое состояние готовности на фото?

По данным фото трудно оценить точно, по сооружениям возможно 60%, по оборудованию и системам возможно менее 40%.

А вот то, что ржавое пятно на криогеном резервуаре за год увеличилось, говорит о бардаке, плохом контроле и недостаточном финансировании.

[Инженер проекта]

Главная причина - ни эта ракета ни этот СК абсолютно никому не нужны.

Угу, это мы уже слышали. И флот нам не нужен, и ракеты не нужны, и космос, и армия, чего там ещё у вас в списке?

[Лютич]

Еще им не нужен народ.
Прежний и негодный - усыпить, завезти немцев.

[Дмитрий В.]

Еще им не нужен народ.
Прежний и негодный - усыпить, завезти немцев.

Немцы перемрут сами.

[Петр Зайцев]

Суть проблемы - технологическая безграмотность.  Из области технологии управления проектами.

И Королёв не умел проектами руководить?

Так что может быть суть в ненадлежащем финансировании?

Что вы мне про Королева? Уже два поколения прошло, а если знания не передавать, то они исчезают. И финансирование тут не при чем если мозгов нет. Вы для сравнения посмотрите на NASA: 30 лет не делали ракет, а теперь когда приперло оказались не в состоянии, стараются изо всех сил, а выходит криво. А финансирование в 50 раз больше российского. Выходит дело не в финансировании?
-- Pete

[Дмитрий В.]

Суть проблемы - технологическая безграмотность.  Из области технологии управления проектами.

И Королёв не умел проектами руководить?

Так что может быть суть в ненадлежащем финансировании?

Что вы мне про Королева? Уже два поколения прошло, а если знания не передавать, то они исчезают. И финансирование тут не при чем если мозгов нет. Вы для сравнения посмотрите на NASA: 30 лет не делали ракет, а теперь когда приперло оказались не в состоянии, стараются изо всех сил, а выходит криво. А финансирование в 50 раз больше российского. Выходит дело не в финансировании?
-- Pete

В этом деле несколько составляющих:
- знания и опыт персонала
- грамотное управление
- ресурсы.
Даже без чего-то одного будет "криво".

[sychbird]

Суть проблемы - технологическая безграмотность.  Из области технологии управления проектами.

И Королёв не умел проектами руководить?

Так что может быть суть в ненадлежащем финансировании?

Что вы мне про Королева? Уже два поколения прошло, а если знания не передавать, то они исчезают. И финансирование тут не при чем если мозгов нет. Вы для сравнения посмотрите на NASA: 30 лет не делали ракет, а теперь когда приперло оказались не в состоянии, стараются изо всех сил, а выходит криво. А финансирование в 50 раз больше российского. Выходит дело не в финансировании?
-- Pete

В этом деле несколько составляющих:
- знания и опыт персонала
- грамотное управление
- ресурсы.
Даже без чего-то одного будет "криво".

С этой триадой и ее необходимостью согласен полностью.

 Но добавил бы и то, что методы обеспечения ресурсами во времена Королева и нынешние несколько отличны, хотя и не принципиально. И если подходить строго, то обеспечение проекта ресурсами и грамотное управление вещи взаимосвязанные, если иметь ввиду разные  функциональные уровни ответственности упраляющих проектом лиц.

[Старый]

Угу, это мы уже слышали. И флот нам не нужен, и ракеты не нужны, и космос, и армия, чего там ещё у вас в списке?

В клоуны решили записаться?

[Инженер проекта]

методы обеспечения ресурсами во времена Королева и нынешние несколько отличны, хотя и не принципиально. И если подходить строго, то обеспечение проекта ресурсами и грамотное управление вещи взаимосвязанные, если иметь ввиду разные  функциональные уровни ответственности упраляющих проектом лиц.

Вся триада взаимосвязана. Причём на всех уровнях ответственности. Обеспечение времён 50-х, 90-х и современное в корне разное. Королёву давали приоритетное финансирование, в 90-е оно отсутствовало почти полностью, сейчас - остаточное, хотя уже идёт частичное самофинансирование и коммерческое финансирование.

[Инженер проекта]

Угу, это мы уже слышали. И флот нам не нужен, и ракеты не нужны, и космос, и армия, чего там ещё у вас в списке?

В клоуны решили записаться?

Нет, я в вашу команду не записываюсь, даже не уговаривайте.

[Чебурашка]

А вот и следствие того о чём говорили:

http://lenta.ru/news/2009/11/18/angara/

Первый старт новой российской ракеты отложили до 2012 года
Первый старт российской ракеты-носителя нового поколения "Ангара" откладывается как минимум на год и состоится не ранее 2012 года. Основной причиной задержки запуска является нарушение графика введения в строй стартового и технического комплексов, которые должны обслуживать новую ракету на космодроме "Плесецк".

[Зомби. Просто Зомби]

Тему, по-моему, попутали
Это явно надо в "Ох, Умору"

[Сергиенко Роман]

А что в этой статье на ленте.ру http://www.lenta.ru/news/2009/11/18/angara/ означает фраза:

"Российская "Ангара" по техническим характеристикам сравнима с существующими "Прогрессами""

:?:

[Инженер проекта]

Первый старт новой российской ракеты отложили до 2012 года

сообщает "Интерфакс" со ссылкой на неназванный источник в космической отрасли страны.

Пока сплетни, ОБС.

Но даже если так, то довольно грамотный ход.

к 2012 году планируется наладить массовое производство новых ракетных модулей на омском предприятии "Полет", а к 2015 году нарастить объемы до 60 модулей в год.

Следующий испытательный пуск за счёт южной Кореи, следующий очередной за счёт Казахстана. При этом неспеша заканчивать Плесецк и не тратить лишние средства. Весьма мудрая политика.

[serb]

Весьма мудрая политика.

"Тактика блаженного мужа - оставаться на месте и никуда не ходить" (с) Дмитрий Володихин

[Михалыч]

Можно констатировать что Старый оказался прав - первый пуск Ангары опять отложили

http://news.rambler.ru/Russia/head/4383701/

Интересно в который уже раз ?  Я вот думая к 20-му году смогут пускануть  ?

Народ а кто-нибудь помнит в каком году Ангара началась - в 93 или 94 ?
Скоро двадцатилетние... Надо будет  учредить памятный знак - "Ветеран программы Ангара"